Problème de maths complexe 1ere S

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Les-simpsons
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par Les-simpsons » 19 Sep 2010, 09:00

Salut Johan, serait-il possible me me montré les résultats de la question 1.a s'il te plait?



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Sa Majesté
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par Sa Majesté » 19 Sep 2010, 10:37

johanhanchin a écrit:alors en faite j'ecris juste
P(2)-P(1)=1
P(3)-P(2)=2
P(4)-P(3)=3
P(5)-P(4)=4
P(n)-P(n-1)=n-1
P(n+1)-P(n)=n
C'est presque ça

Quand tu fixes n, tu peux écrire toutes les lignes
Par ex pour n=5
P(2)-P(1)=1
P(3)-P(2)=2
P(4)-P(3)=3
P(5)-P(4)=4
P(6)-P(5)=5

Mais quand tu veux traiter le cas général, n n'est pas fixé donc tu ne peux pas écrire toutes les lignes
Tu es obligé de mettre des points de suspension pour indiquer qu'il n'y a pas de trous de 1 jusqu'à n, toutes les lignes sont là même si tu ne peux pas toutes les écrire
P(2)-P(1)=1
P(3)-P(2)=2
P(4)-P(3)=3
P(5)-P(4)=4
P(6)-P(5)=5
...
...
P(n)-P(n-1)=n-1
P(n+1)-P(n)=n

Quand tu fais la somme
P(2) s'annule avec -P(2)
P(3) s'annule avec -P(3)
P(4) s'annule avec -P(4)
P(5) s'annule avec -P(5)
P(6) s'annule avec -P(6), que je n'ai pas écrit mais qui existe quand même
...
...
P(n-1) s'annule avec -P(n-1)
P(n) s'annule avec -P(n)

Et donc il reste ?

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 10:56

il reste P(1)

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 11:05

il reste P(n+1)-P(1)=1+2+3+...+n-1+n

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par Sa Majesté » 19 Sep 2010, 12:57

:king2:

Et comme tu as trouvé P(x) = 1/2x²-1/2x, tu peux calculer P(n+1)-P(1)

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 17:18

merci

et j'avais oublier le x² dans l'énoncé merci de me l'avoir rappeller

alors pour l'expression P(n+1)-P(1)

je remplace P(1) par 1/2*1²-1/2*1

et P(n+1) par 1/2(x+1)²-1/2(x+1)

en tout cas merci de m'avoir aidez

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par Sa Majesté » 19 Sep 2010, 17:21

Oui c'est ça sauf que c'est 1/2(n+1)²-1/2(n+1)
Tu calcules P(n+1)-P(1), ça se simplifie un peu, tu peux factoriser

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 17:25

ah ok

et je meme exo mais cette fois avec un polynome du troisieme degré donc j'utilise la meme methode que pour l'autre exo

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 17:28

et donc pour l'expression P(n+1)-P(1)

on factorise et on obtient quoi?

P(-1)(n)

ou autre chose?

merci

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par Sa Majesté » 19 Sep 2010, 17:30

johanhanchin a écrit:et donc pour l'expression P(n+1)-P(1)

on factorise et on obtient quoi?

P(-1)(n)

ou autre chose?
Il faut que tu m'expliques comment tu trouves ça ...
Tu remplaces P(n+1) par 1/2(n+1)²-1/2(n+1) et P(1) par sa valeur et tu calcules

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 17:49

ah d'accord j'ai cru qu'il fallait factoriser les P

donc P(n+1)-P(1)= 1/2(n+1)²-1/2(n+1)-1/2*(1)²-1/2*1
= 1/2(n+1)-1/2-1/2
= 1/2(n+1)-1
= 1/2n+1/2-1
= 1/2n-1/2

et apres je fais quoi
je les utilise quand les nombres 1,2,...,n-1,n

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par Sa Majesté » 19 Sep 2010, 17:52

Ton calcul est faux
Que vaut P(1) ?

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 18:12

P(1)=1/2*(1)²-1/2*1

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 18:43

donc ça ferai
P(n+1)-P(1)= 1/2(n+1)²-1/2(n+1)+1/2*(1)²-1/2*1

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 19:21

donc ça ferai
P(n+1)-P(1)= 1/2(n+1)²-1/2(n+1)-(1/2*(1)²-1/2*1)
on simpifie et on trouve
=1/2(n+1)
=1/2n+1/2

mais je voulais savoir pour cette réponse c'est pour la question b ou c ?

merci

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par Sa Majesté » 19 Sep 2010, 19:50

P(1)=1/2*(1)²-1/2*1=0
donc P(n+1)-P(1)= 1/2(n+1)²-1/2(n+1)
mais ta factorisation est fausse

johanhanchin
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par johanhanchin » 19 Sep 2010, 21:17

mais en fait une fois trouver le résultat ça va me donner la somme S1 ?

donc pour 1/2(n+1)²-1/2(n+1)
=1/2n²+1/2-1/2n-1/2
=1/2n²-1/2n
=1/2(n²-n)

si c'est faux il faudra me dire la solution parce que c'est urgent comme meme
et c'est parce que mon niveau en maths est faible comme tu as pu le voir.

merci de répondre a ma question d'en haut

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par Sa Majesté » 20 Sep 2010, 17:48

Hélas c'est faux, tu as oublié le +2n car (a+b)²=a²+2ab+b²
En développant
1/2(n+1)²-1/2(n+1) = 1/2(n²+2n+1)-1/2n-1/2 = 1/2n²+1/2n = 1/2n(n+1)

En factorisant par 1/2(n+1)
1/2(n+1)²-1/2(n+1) = 1/2(n+1)[(n+1)-1)] = 1/2n(n+1)

johanhanchin
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par johanhanchin » 20 Sep 2010, 18:55

merci
donc la somme est S1=1/2n(n+1)
1/2n(n+1)=1+2+3+...+n
c'est pour mercredi mais merci comme meme

johanhanchin
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par johanhanchin » 20 Sep 2010, 18:56

donc 1/2n(n+1)= 1/2(n²+n) ?

 

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