Problème, exercice sur les fonctions dérivés^^

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Akabne101
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Problème, exercice sur les fonctions dérivés^^

par Akabne101 » 01 Jan 2008, 22:33

Salut à tous et pour commencer joyeuse nouvelle année!
Je dois résoudre cet exercice mais je n'y arrive pas et j'espère y arriver grâce à votre aide^^

Voici l'énoncé :

F est la fonction inverse. C est sa courbe représentative dans un repère.

1.A est le point de C d'abscisse 2.
a)Déterminer une équation de la tangente T à C en A.
b)On note A1 et A2 les points d'intersection de T avec les axes du repère.
Demontrer que A est le milieu du segment [A1 A2]
c)Tracer T, C et placer A,A1,A2.

2.M est le point de c d'abscisse a avec a différent de 0.
a)Déterminer une équation de la tangente T à C en M.
b)T coupe les axes de coordonnées M1 et M2.
Démontrer que M est le milieu du segment [M1 M2].



Pour le moment j'en suis ici:
1.a): On sait que F est la fonction inverse donc F=1/x par conséquent sa dérivé est la fonction F'=(-1)/X² et A(2,1/2)

On a donc F'(2)=-1/x²=-1/4
Donc le coef. directeur est -1/4
On sait que l'équation est de la forme y=ax+b
Donc on a y=ax-1/4
2a-1/4=1/2
a=3/8
Donc y=3/8x-1/4


Par contre après pour la b) je ne vois pas, je remercie à l'avance ceux qui m'aideront!

Pour vous aider, je vous introduit une petite image.

[CENTER]Image
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Flodelarab
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par Flodelarab » 01 Jan 2008, 22:41

Akabne101 a écrit:Donc y=3/8x-1/4
Ah bon ? Je croyais que le coefficient directeur était -1/4 ???

Tu serais pas en train de te contredire par hasard ?


Pour la suite, tu as l'équation de la tangente et une des 2 coordonnées de A1 et A2 ....

Akabne101
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par Akabne101 » 01 Jan 2008, 23:13

Flodelarab a écrit:Ah bon ? Je croyais que le coefficient directeur était -1/4 ???

Tu serais pas en train de te contredire par hasard ?

Très juste^^
alors là je vois pas parce que quand on fait le calcul tout colle^^
F'(2)=3/8 X (2) -1/4
F'(2)=1/2
Donc le coef. directeur est 3/8 et -1/4 est le....(je ne sais plus comment cela s'apelle)!

Flodelarab
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par Flodelarab » 01 Jan 2008, 23:53

Le coefficient directeur est bien -1/4
L'autre élément s'appelle l'ordonnée à l'origine

Akabne101
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par Akabne101 » 02 Jan 2008, 18:07

Petite correction:

On a donc F'(2)=-1/x²=-1/4
Donc le coef. directeur est -1/4
On sait que l'équation est de la forme y=ax+b
Donc on a :
y=-1/4x+b
donc : -1/4x(2)+b=1/2
b=1
Donc y=-1/4x+1

Vérif.
F'(2)=-1/4 x 2 +1
=1/2

Pour la 2:
On sait donc que l'équation de T est y=-1/4x+1
Par contre comment sait on lequelle de A1 ou A2 est situé sur l'axe des ordonnées/abscisse?
Si A1 est sur l'axe des ordonnée on a :
A1(0,yA1) et A2(xA2,0)
Donc Y(0)=-1/4x0+1
Y(0)=1
Donc A1(0,1)

Donc -1/4x+1=0
-1/4x=-1
x=4
Donc A1(4,0)

Est ce que le raisonnement, les calculs et rédaction sont correctes?
Merci^^

Flodelarab
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par Flodelarab » 02 Jan 2008, 18:20

Le texte est bon.
C'est là qu'on se rend compte que ton dessin est imprécis.
L'étude sert à tracer la courbe. Si tu ne t'en sers pas, inutile de faire tous ces calculs.
La droite doit passer par (0;1) ce qui n'est pas le cas, et (4;0) , ce qui n'eest pas le cas non plus.

Akabne101
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par Akabne101 » 02 Jan 2008, 21:39

Akabne101 a écrit:
Par contre comment sait on lequelle de A1 ou A2 est situé sur l'axe des ordonnées/abscisse?

Sinon pour cela, on le fait selon son envie ou un tel point doit être situé sur tel axe?
Flodelarab a écrit:C'est là qu'on se rend compte que ton dessin est imprécis.


Ok Ok^^
Le dessin était juste un petit + afin de mieux comprendre l'énoncé.
Enfin mtnt que l'on connaît les coordonnées des points, A1(0,1) et A2(4,0)
faut-il faire cette formule?:
Soit M le milieu de [A1 A2] , on a :
M((X2-X1)/2),(X2-X1)/2))
M(2,1/2)
Par conséquent M=A
donc A est le milieu de [A1 A2].

Flodelarab
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par Flodelarab » 02 Jan 2008, 22:16

Selon son envie d'après l'énoncé que tu as écrit.


Oui c'est la bonne méthode pour le milieu

Akabne101
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par Akabne101 » 03 Jan 2008, 12:47

Flodelarab a écrit:Selon son envie d'après l'énoncé que tu as écrit.


Oui c'est la bonne méthode pour le milieu

ok Merci^^
après pour la 2.a) je ne vois pas trop^^
Pour le début on a:
F'(a)=-1/a²
Donc le coef. directeur est -1/a²
On sait que l'équation est de la forme y=ax+b
Donc on a y=-1/a²x+b
Mais après pour trouver l'origine à l'ordonnée comment faut-il faire?

Flodelarab
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par Flodelarab » 03 Jan 2008, 13:10

Akabne101 a écrit:Mais après pour trouver l'origine à l'ordonnée comment faut-il faire?

1) C'est "l'ordonnée à l'origine". Et pas l'inverse. Logique: l'ordonnée quand l'abscisse est nulle.
2) De la même façon que pour l'application numérique précédente. La tangente passe par le point de coordonnées (a; 1/a)

Akabne101
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par Akabne101 » 03 Jan 2008, 13:21

Flodelarab a écrit:2) De la même façon que pour l'application numérique précédente. La tangente passe par le point de coordonnées (a; 1/a)

Ok^^
Donc on a y=-1/a²x+b et a(a,1/a)
Y(a)=-1/a²xa+b
-1/a²xa+b=1/a
-a/a²+b=1/a
-a/a²-1/a=-b
-a/a²-a/a²=-b
-2a/a²=-b
-2/a=-b
b=2/a

Donc l'équationde la tangente T en M est y=-1/a²x+2/a
Les calculs sont-ils bons?

Flodelarab
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par Flodelarab » 03 Jan 2008, 13:43

Vérifie le toi même. Tu vois bien que c'est bon. (par rapport au 1) )

Akabne101
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par Akabne101 » 03 Jan 2008, 16:17

Flodelarab a écrit:Vérifie le toi même. Tu vois bien que c'est bon. (par rapport au 1) )

Comment cela j'ai pas tout compris^^Je ne vois pas le rapport avec la 1!


Sinon pour la 2.b) on prend M1 qui est sur l'axe des ordonnées donc on a:

M1(0, yM1) , M2(xM2, O) et y=-1/a²x+2/a
Donc Y(0)=2/a
Donc M1(0, 2/a)

On a -1/a²x+2/a=0
x=2a
Donc M2(2a, 0)


Soit K le milieu [M1 M2] , on a :
K((X2-X1)/2),(Y2-Y1)/2))
K(a,-1/a)
Or K=M
donc mest le milieu de [M1 M2]

Les résultats sont-ils bons?
Si oui je ferais la rédaction complète pour ce soir^^
Merci!

Flodelarab
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par Flodelarab » 03 Jan 2008, 16:30

Oui :++:

Akabne101
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par Akabne101 » 03 Jan 2008, 22:10

Voici l'exercie que je viens de rédiger^^

J'éspères que vous prendrez le temps de lire et de corriger les éventuelles erreurs!
Merci!

2. A) On sait que F est la fonction inverse donc F=1/x.
Par conséquent sa dérivé est la fonction F'=(-1)/X²
On sait aussi que A(2, 1/2)
On a F'(2)=-1/x²
=-1/4
Donc le coef. directeur est -1/4
On sait que l'équation est de la forme y=ax+b
Donc on a :
y=-1/4x+b
Donc :-1/4*(2)+b=1/2
b=1
Donc l’équation de la tangente
B) On sait donc que l'équation de T à C en A est y=-1/4x+1
On prend A1 le point d'intersection de T avec l’axe des ordonées et A2 le point d'intersection de T avec l’ axe des abscisses.
On a donc :
A1(0,yA1) et A2(xA2,0)
Donc Y(0)=-1/4x0+1
Y(0)=1
Donc A1(0,1)
Donc -1/4x+1=0
-1/4x=-1
x=4
Donc A2(4,0)
Soit T le milieu de [A1 A2] , on a :
T((X2-X1)/2),(X2-X1)/2))
T(2,1/2)
Par conséquent M=A
Donc A est le milieu de [A1 A2].
2 ;A) On sait que F est la fonction inverse donc F=1/x.
Par conséquent sa dérivé est la fonction F'=(-1)/X²
On sait aussi que M est le point de C d'abscisse a
Donc M(a, 1/a)
On a donc F’(a)= -1/a²
Donc le coef. directeur est -1/a²
On sait que l'équation est de la forme y=ax+b
Donc on a : y=-1/a²x+b et M(a,1/a),donc:
Y(a)=-1/a²*a+b
-1/a²*a+b=1/a
-a/a²+b=1/a
-a/a²-1/a=-b
-a/a²-a/a²=-b
-2a/a²=-b
-2/a=-b
b=2/a
Donc l'équation de la tangente T en M est y=-1/a²x+2/a
2.b) On prend M1 le point d'intersection de T avec l’axe des ordonées et M2 le point d'intersection de T avec l’ axe des abscisses, donc on a :
M1(0, yM1) , M2(xM2, O) et y=-1/a²x+2/a
Donc Y(0)=2/a
Donc M1(0, 2/a)
On a -1/a²x+2/a=0
x=2a
Donc M2(2a, 0)
Soit K le milieu [M1 M2] , on a :
K((X2-X1)/2),(Y2-Y1)/2))
K(a,-1/a)
Or K=M
Donc M est le milieu de [M1 M2]


Voilà merci de me dire les arreurs!

Flodelarab
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par Flodelarab » 03 Jan 2008, 23:02

Akabne101 a écrit:2. A) On sait que F est la fonction inverse donc F=1/x.
Ca commence mal. Cette phrase n'a pas de sens.
Une fonction est une machine qui transforme un (ou+) nombre en un autre.
Quand tu appliques F au nombre particulier x dont tu connais le nom mais pas la valeur alors tu sais qu'en sortie, tu auras F(x).
Ce que tu écris est faux:
Une fonction n'est pas un nombre et il ne peut pas y avoir égalité entre deux objet de type différent.
Akabne101 a écrit:Par conséquent sa dérivée est la fonction F'=(-1)/X²
même soucis
Akabne101 a écrit:On sait aussi que A(2, 1/2)
T'es sur que tu rédiges la question 2 ?
Akabne101 a écrit:On a F'(2)=-1/x²
même remarque. Incohérent.
Cette fois ci tu as bien une égalité entre 2 nombre mais x n'a rien à faire ici.
F'(2)=-1/2²
Sinon x n'est rien. Et je parle pas avec les variables que je ne connais pas.
Akabne101 a écrit: =-1/4
Donc le coef. directeur est -1/4
Sois précis. Le coef directeur de quoi? de la droite ? de la courbe ? du repère ? du point A ?
(méfie toi: la tangence est géométrique et la dérivée est numérique. Attention à ce que tu vas répondre)
Akabne101 a écrit:On sait que l'équation est de la forme y=ax+b
y=mx+p permettra peut être moins de confusion lors de la deuxième partie du problème ... car tu auras 2 a avec le même nom mais pas la même signification.
Akabne101 a écrit:Donc on a :
y=-1/4x+b
Donc :
"Donc" maladroit
D'où vient cette déduction ? Certainement pas de la ligne d'avant. Ça coute rien de dire parler de l'appartenance de A à la dite tangente.
Akabne101 a écrit:-1/4*(2)+b=1/2
b=1
Donc l’équation de la tangente
???
Akabne101 a écrit:B) On sait donc que l'équation de T à C
aucun sens. C'est quoi "une droite à une courbe" ?
Akabne101 a écrit:en A est y=-1/4x+1
On prend A1 le point d'intersection de T avec l’axe des ordonées et A2 le point d'intersection de T avec l’ axe des abscisses.
On a donc :
A1(0,yA1) et A2(xA2,0)
Donc
Augmente ton vocabulaire pour éviter les "donc" à tout bout de champ. C'est lourd.
Akabne101 a écrit:Y(0)=-1/4x0+1
Toujours pareil: C'est koi Y(0) ? x0 ?
Je n'ai pas été présenté.
(a mon avis, redondant et maladroit)
Akabne101 a écrit:Y(0)=1
Donc A1(0,1)
Donc -1/4x+1=0
-1/4x=-1
x=4
Donc A2(4,0)
Soit T le milieu de [A1 A2] , on a :
T((X2-X1)/2),(X2-X1)/2))
Tu changes de notation à tous les paragraphes.
Akabne101 a écrit:T(2,1/2)
Par conséquent M=A
Donc A est le milieu de [A1 A2].
2 ;A) On sait que F est la fonction inverse donc F=1/x.
Et on recommence! MêmeS objectionS. Je ne répète pas tout.
Akabne101 a écrit: Par conséquent sa dérivé est la fonction F'=(-1)/X²
On sait aussi que M est le point de C d'abscisse a
Donc M(a, 1/a)
On a donc F’(a)= -1/a²
Donc le coef. directeur est -1/a²
On sait que l'équation est de la forme y=ax+b
Donc on a : y=-1/a²x+b et M(a,1/a),donc:
Y(a)=-1/a²*a+b
-1/a²*a+b=1/a
-a/a²+b=1/a
-a/a²-1/a=-b
-a/a²-a/a²=-b
-2a/a²=-b
-2/a=-b
b=2/a
Donc l'équation de la tangente T en M est y=-1/a²x+2/a
2.b) On prend M1 le point d'intersection de T avec l’axe des ordonées et M2 le point d'intersection de T avec l’ axe des abscisses, donc on a :
M1(0, yM1) , M2(xM2, O) et y=-1/a²x+2/a
Donc Y(0)=2/a
Donc M1(0, 2/a)
On a -1/a²x+2/a=0
x=2a
Donc M2(2a, 0)
Soit K le milieu [M1 M2] , on a :
K((X2-X1)/2),(Y2-Y1)/2))
K(a,-1/a)
Or K=M
Donc M est le milieu de [M1 M2]


Voilà merci de me dire les arreurs!

C'est fait.

Akabne101
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par Akabne101 » 04 Jan 2008, 11:30

Flodelarab a écrit:Ca commence mal. Cette phrase n'a pas de sens.
Une fonction est une machine qui transforme un (ou+) nombre en un autre.
Quand tu appliques F au nombre particulier x dont tu connais le nom mais pas la valeur alors tu sais qu'en sortie, tu auras F(x).
Ce que tu écris est faux:
Une fonction n'est pas un nombre et il ne peut pas y avoir égalité entre deux objet de type différent.

Ok^^
Donc on remplace par:
On sait que F(X)=1/x
Flodelarab a écrit:même soucis

On sait que F(X)=1/x donc sa dévivée est F'(X)=(-1)/X²
Flodelarab a écrit:T'es sur que tu rédiges la question 2 ?

C'est la question 1.a) ;)
Flodelarab a écrit:même remarque.
Incohérent.

Cette fois ci tu as bien une égalité entre 2 nombre mais x n'a rien à faire ici.
F'(2)=-1/2²
Sinon x n'est rien. Et je parle pas avec les variables que je ne connais pas.

On a donc: F'(2)=-1/2²
Flodelarab a écrit:Sois précis. Le coef directeur de quoi? de la droite ? de la courbe ? du repère ? du point A ?
(méfie toi: la tangence est géométrique et la dérivée est numérique. Attention à ce que tu vas répondre).

Donc le coéf. directeur de la tangante est -1/4
Flodelarab a écrit:y=mx+p permettra peut être moins de confusion lors de la deuxième partie du problème ... car tu auras 2 a avec le même nom mais pas la même signification.

On sait que l'équation est de la forme y=mx+p
Flodelarab a écrit: "Donc" maladroit
D'où vient cette déduction ? Certainement pas de la ligne d'avant. Ça coute rien de dire parler de l'appartenance de A à la dite tangente.

On sait que l 'équation de la tangente T à C en A est y=-1/4x+b
Flodelarab a écrit: ???

Donc l’équation de la tangente T à C en A est y=-1/4x+1
Flodelarab a écrit: aucun sens.
C'est quoi "une droite à une courbe"
On sait donc que l'équation de la tangente T à C en A
Flodelarab a écrit:Augmente ton vocabulaire pour éviter les "donc" à tout bout de champ. C'est lourd.

Par conséquent, C'est pourquoi....
Flodelarab a écrit: Toujours pareil: C'est koi Y(0) ? x0 ?
Je n'ai pas été présenté.
(a mon avis, redondant et maladroit)

A la place de y(0), on a F'(0)
Donc F'(0)=-1/4x0+1
F'(0)=1
Donc A1(0,1)
Flodelarab a écrit:Tu changes de notation à tous les paragraphes.

Par conséquent M=A
Donc A est le milieu de [A1 A2].

2 .A) On sait que F est la fonction inverse donc F'(x)=1/x.

Flodelarab a écrit:Et on recommence! MêmeS objectionS. Je ne répète pas tout.
C'est fait.

Ok, pas de soucis!

en tout cas un grand Merci!

Flodelarab
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par Flodelarab » 04 Jan 2008, 13:18

Akabne101 a écrit:A la place de y(0), on a F'(0)
Donc F'(0)=-1/4x0+1
F'(0)=1
Donc A1(0,1)
WOW
T'arrives à calculé un nombre dérivé à un endroit où la fonction est même pas définie ???
Trop fort.
Ou très faux.
En plus, ça n'a pas de rapport avec ce que tu cherches à faire. Tu te noies dans un verre d'eau à réinventer des notations constamment.

On sait que la tangente T à la courbe C au point A a une équation de la forme y=-x/4+p
Or les coordonnées du point A sont (2;1/2)
Donc on obtient 1/2=-2/4+p soit p = 1
Conclusion: T a pour équation: y=-x/4+1

Akabne101
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par Akabne101 » 04 Jan 2008, 15:04

Flodelarab a écrit:WOW
T'arrives à calculé un nombre dérivé à un endroit où la fonction est même pas définie ???
Trop fort.
Ou très faux.
En plus, ça n'a pas de rapport avec ce que tu cherches à faire. Tu te noies dans un verre d'eau à réinventer des notations constamment.

On sait que la tangente T à la courbe C au point A a une équation de la forme y=-x/4+p
Or les coordonnées du point A sont (2;1/2)
Donc on obtient 1/2=-2/4+p soit p = 1
Conclusion: T a pour équation: y=-x/4+1

Est-ce que c'est mieux comme ça :

Soit T(X) la fonction définie sur R par l'équation y=-x/4+1 et les points A1(0,yA1) et A2(xA2,0), on a:
T(0)=-0/4+1
=1
Donc A1(0,1)

-x/4+1=0
x=4
Donc A2(4,0)

Flodelarab
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par Flodelarab » 04 Jan 2008, 15:41

Akabne101 a écrit:Est-ce que c'est mieux comme ça :

Soit T(X) la fonction définie sur R par l'équation y=-x/4+1 et les points A1(0,yA1) et A2(xA2,0), on a:
T(0)=-0/4+1
=1
Donc A1(0,1)

-x/4+1=0
x=4
Donc A2(4,0)

f(x), g(x), h(x), T(x) ... ne sont pas des fonctions. Ce sont des nombres.
f, g, h, T sont des des fonctions.
Je répète: La première chose à laquelle tu dois faire attention est le type des objets que tu manipules.
Où est T(x) quand tu écris "y=-x/4+1" ? Aurais tu défini une fonction dans le vide ?
Où sont et dans la suite du calcul ? Aurais tu défini 2 variables dans le vide ?
Comment définis tu et ? Tu ne l'as pas dit.

Regarde ma façon de faire et regarde la tienne. Tu utilises plus de lignes qui te permettent de compliquer la vue du problème alors que concrètement, on fait juste un pauvre remplacement dans une petite égalité. Simplifie. Dans ton esprit et sur ta copie.

 

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