Problème exercice - courbes exponentielle

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ClgPerdu
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Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 12:40

Bonjour,

je bloque sur un exercice qui pourtant parait simple mais je n'y arrive pas.

En faite je ne comprends pas par où commencer, quoi utiliser ...

L'exercice est en pièce jointe.

Si vous pouviez m'apporter de votre génie afin de m'aider je vous en serais réellement reconnaissant.

Merci :)
Modifié en dernier par ClgPerdu le 06 Mar 2017, 17:03, modifié 1 fois.



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WillyCagnes
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par WillyCagnes » 05 Mar 2017, 12:49

bjr

pour trouver les valeurs de a, b et k,il suffit de lire la courbe C1 : avec k>0 courbe croissante
tu as g(1)=0
donc g(1)=(a+b)e^k=0
a=-b car e^k>0

g(0)=-1/2
donc g(0)=be^0=-1/2
b=-1/2

et a=1/2
hypothèse : l' une des courbes est la dérivée de g(x)
la courbe C2 est censée être la derivée de g , alors elle s'annule pour x=3
donc g'(3)=0 donc calcule la dérivée de g(x)=?

et tu résoudras le systeme pour trouver k
Modifié en dernier par WillyCagnes le 05 Mar 2017, 14:22, modifié 1 fois.

ClgPerdu
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 12:59

WillyCagnes a écrit:bjr

pour trouver les valeurs de a, b et k,il suffit de lire la courbe C1 : avec k>0 courbe croissante
tu as g(1)=1
donc g(1)=(a+b)e^k=1

g(0)=-1/2
donc g(0)=be^0=-1/2
b=-1/2

soit (a-1/2)e^k=1
e^k=1/(a-1/2)
k=Ln(...)

la courbe C2 est la derivée de g , alors elle s'annule pour x=3
donc g'(3)=0 donc calcule la dérivée de g(x)=?

et tu résoudras le systeme pour trouver a,b,k


Merci de ton aide :)

g(1) = 0 normalement non ?

Ensuite j'ai pas encore vu les logarithmes népériens en cours ... mais je vais essayer de comprendre ce que tu me dis :)

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WillyCagnes
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par WillyCagnes » 05 Mar 2017, 13:00

oui, jai corrigé le tir

Manny06
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par Manny06 » 05 Mar 2017, 13:05

ta figure est-elle complète ? sinon tu peux trouver laquelle est Cg et laquelle est Cg' avec le sens de variations
si oui
tu peux poser g(x)=(ax+b)e^kx tu calcules g'(x)
ensuite calcule g(0) g'(0) g(1) g(3) g'(1) g'(3)
si Cg=C1 et Cg'=C2 résous le système de 4 équations à 3 inconnues obtenu
s'il n'a pas de solution
pose Cg=C2 et Cg'=C1 et résous le système de 4 équations à 3 inconnues obtenu

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Ben314
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par Ben314 » 05 Mar 2017, 13:47

WillyCagnes a écrit: la courbe C2 est la derivée de g. . .
Euhhhhh...
Vu la tête des courbes, j'ai de très gros doute concernant le fait que la deuxième courbe représente la dérivée de la fonction représenté par la première.
Par exemple en x=1, la deuxième courbe donne du franchement <0 alors que la première ne semble "pas trop" décroissante dans le coin...

Et, à mon avis, il est pas attendu que l'on fasse les calculs dans les deux cas de figure (i.e. g->C1 , g'->C2 ou bien g->C2 , g'->C1) mais plutôt qu'on ait deux sous de bon sens pour constater directement sur le dessin qu'un seul des deux cas est envisageable.
Modifié en dernier par Ben314 le 05 Mar 2017, 13:50, modifié 1 fois.
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ClgPerdu
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 13:48

WillyCagnes a écrit:bjr

pour trouver les valeurs de a, b et k,il suffit de lire la courbe C1 : avec k>0 courbe croissante
tu as g(1)=0
donc g(1)=(a+b)e^k=0
a=-b car e^k>0

g(0)=-1/2
donc g(0)=be^0=-1/2
b=-1/2

et a=1/2

la courbe C2 est la derivée de g , alors elle s'annule pour x=3
donc g'(3)=0 donc calcule la dérivée de g(x)=?

et tu résoudras le systeme pour trouver k


Je ne comprends pas le fait que a=-b car e^k>0 8/

ClgPerdu
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 13:50

Ben314 a écrit:
WillyCagnes a écrit: la courbe C2 est la derivée de g. . .
Euhhhhh...
Vu la tête des courbes, j'ai de très gros doute concernant le fait que la deuxième courbe représente la dérivée de la fonction représenté par la première.
Par exemple en x=1, la deuxième courbe donne du franchement <0 alors que la première ne semble "pas trop" décroissante dans le coin...


Si personne n'est d'accord c'est difficile :|

Tu aurais la solution ?

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Ben314
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par Ben314 » 05 Mar 2017, 13:51

ClgPerdu a écrit:Je ne comprends pas le fait que a=-b car e^k>0 8/
Rappel (de début de collège... :pleur4: ) :
Un produit est nul ssi un des facteurs est nul.
Donc (a+b)e^k est nul ssi . . .
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 13:55

Ben314 a écrit:
ClgPerdu a écrit:Je ne comprends pas le fait que a=-b car e^k>0 8/
Rappel (de début de collège... :pleur4: ) :
Un produit est nul ssi un des facteurs est nul.
Donc (a+b)e^k est nul ssi . . .


si a=0 ou b=0 ?

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Ben314
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par Ben314 » 05 Mar 2017, 14:03

ClgPerdu a écrit:si a=0 ou b=0 ?
...désespérant...
(a+b)e^k c'est le produit de quoi par quoi ?
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 14:12

Ben314 a écrit:
ClgPerdu a écrit:si a=0 ou b=0 ?
...désespérant...
(a+b)e^k c'est le produit de quoi par quoi ?
Modifié en dernier par ClgPerdu le 05 Mar 2017, 15:05, modifié 1 fois.

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WillyCagnes
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par WillyCagnes » 05 Mar 2017, 14:19

tu as 2 facteurs:
(a+b) * e^k=0

e^k est >0 fonction croissante
et (a+b)=0 donc a=-b tout simplement

pascal16
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par pascal16 » 05 Mar 2017, 14:21

c'est le produit de (a+b) par e^k
un produit de facteurs est nul si au moins l'un des facteurs est nul
donc soit (a+b)=a soit e^k =0
mais e^k n'est jamais nul, il reste une seule solution (toujours strictement positive)
soit a+b=0
finalement a=-b

ClgPerdu
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 14:29

WillyCagnes a écrit:tu as 2 facteurs:
(a+b) * e^k=0

e^k est >0 fonction croissante
et (a+b)=0 donc a=-b tout simplement


Ah d'accord je vois mieux en faite c'est tout bête ^^ merci

ClgPerdu
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 15:43

WillyCagnes a écrit:hypothèse : l' une des courbes est la dérivée de g(x)
la courbe C2 est censée être la derivée de g , alors elle s'annule pour x=3
donc g'(3)=0 donc calcule la dérivée de g(x)=?

et tu résoudras le systeme pour trouver k


Pour g(x) = (ax+b)e^kx
j'ai trouvé : g'(x) = e^kx*(a+kax+kb)

je suppose que pour trouver k je dois résoudre :
g'(x)=0
donc je remplace "a" et "b" : e^kx*((1/2)+(1/2)kx-(1/2)k) = 0
mais je n'arrive pas à aller plus loin

ClgPerdu
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 16:36

up ?

ClgPerdu
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par ClgPerdu » 05 Mar 2017, 17:47

Pour g(x) = (ax+b)e^kx
j'ai trouvé : g'(x) = e^kx*(a+kax+kb)

je suppose que pour trouver k je dois résoudre :
g'(x)=0
donc je remplace "a" et "b" : e^kx*((1/2)+(1/2)kx-(1/2)k) = 0
mais je n'arrive pas à aller plus loin pour trouver k

pascal16
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Re: Problème exercice - courbes exponentielle

par pascal16 » 05 Mar 2017, 19:22

vu que C1 s'annule quand C2 atteint un minimum
C2 représente g et C1 représente g'


g(0)=-3 donne b=-3
g(3)=0 donne a=1 (même explication)

donc


g'(0)=-0.5 donne -0.5=-3k+1 soit k=0.5
donc
qui vérifie bien g'(1)=0

finalement

 

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