Probabilité

[urumizawa]

bonjour,

un exo de probabilités:
on distribue a une personne deux cartes. la personne annonce qu'elle a un as
quel est la probabilité qu'elle ait 2 as sachant que le nombre total de cartes est 32

en fait la reponse m'a parue tellement simple que je suis sur qu'elle est fausse j'ai trouver 0.09 en faisant 3/31
---> 4-1: nombres total des as- le as
32-1: carte tirée

[beagle]

ben faut faire gaffe, c'est un peu comme le problème des 3 portes.

Tu sais qu'il y un as.
Donc faut raisonner dans l'ensemble des gens qui peuvent avoir un as.
Donc nombre de cas favorables = avoir deux as
sur nombres de cas possibles = avoir un as ou deux (au moins un, celui annoncé)

ou proba deux as dans deux cartes sachant proba 1 as dans deux cartes

[Sylviel]

Bonjour,

en fait ce type d'exercice est mal posé :
- si on suppose qu'il a pris la carte du dessus et dis "c'est un as" ta réponse est juste
- si il a regardé ces deux cartes et dis "j'ai au moins un as (qu'il en ai 1 ou 2)" la réponse sera différente

[Melle Z]

le fait est que la personne a un AS, et finalement, ce fait là ne fait pas partie de la probabilité a calculer puisque c'est un fait établi et non simplement probable.

est ce que la question ne revient donc pas à répondre a "quelle est la probabilité de tirer un as parmi 3 dans un jeu de 31 cartes?"

auquel cas sa réponse me semble juste...

[beagle]

Non, c'est : cas favorables = deux as/ cas possibles = avoir au moins 1 as
si on le fait en successif,
as-as
as-pas d'as
pas d'as -as
et c'est dans l'ensemble de au moins 1 as = les trois situations, quelle proportion a deux as.

[Dlzlogic]

Et si la question posée était "quelle probabilité pour que la seconde carte soit un roi" ?
signé anonyme. :id:

[Melle Z]

Je comprend pas pourquoi la situation 3 existe puisqu'on affirme qu'il a un as deja. donc le cas pasd'as-as n'aura pas lieu....

[beagle]

Je comprend pas pourquoi la situation 3 existe puisqu'on affirme qu'il a un as deja. donc le cas pasd'as-as n'aura pas lieu....

La personne reçoit deux cartes.
Donc à mes yeux elle a deux cartes.
On ne dit pas la personne reçoit une carte c'est un as,et quelle proba qu'elle reçoive un deuxième as.
C'est écrit: "la probabilité qu'elle ait 2 as", sachant qu'elle affirme en avoir un.

Donc soit on fait en simultané,
soit on fait en successif,
c'est selon les facilités de chacun.
Si en successif, ben il y a le cas où sa première carte n'était pas un as, il reçit un as en seconde carte,
il prend ses deux cartes et dit: j'ai un as.

[beagle]

L'histoire est bien décrite.
On distribue deux cartes.
film: la personne a maintenant deux cartes.

suite du film:la personne déclare avoir un as.

L'histoire ne dit pas comment il reçoit ses deux cartes.
Donc soit il reçoit deux cartes simultanément, alors que signifie la première est déjà un as?
La première qu'il retourne?cele de gauche ou celle de droite, celle devant, celle dessus?

Soit on distribue en successif deux cartes.
Et celui qui retourne la première carte alors que moa j'ai pas fini de distribuer la deuxième, je lui dis:
sale gosse mal élevé va!

Bon d'habitude c'est moi qui trouve à redire et méprendre l'énoncé.

[urumizawa]

Mais jusqu a maintenant j arrive pas a bien comrendre l'enoncer avec toute vos reponses parce que la prof a di que c est une question ouverte donc c est a nous de faire les demarches pour repondre a la question et merci a vous tous.

[beagle]

Mais jusqu a maintenant j arrive pas a bien comrendre l'enoncer avec toute vos reponses parce que la prof a di que c est une question ouverte donc c est a nous de faire les demarches pour repondre a la question et merci a vous tous.

Tu peux le faire de deux manières différentes:

-Si vous avez bossé les combinaisons , arrangements,...:
choisir deux as parmi 4 que divise au moins 1 as

choisir 1 as parmis4 fois choisir un pas as parmis 28 + choisir deux as parmis 4


Tu peux le faire en proba de tirage successif
as-as : 4/32 x 3/31
as-pas as : 4/32 x 3/31
pas as-as: 28/32 x 4/31
et mainteant il faut prendre la proportion des deux as sur l'ensemble au moins un.

[urumizawa]

Mais le pas as as c-est pas possible psk il a deja eu un as

[beagle]

Mais le pas as as c-est pas possible psk il a deja eu un as

Non, il lui a été distribué deux cartes,
il annonce une des deux cartes comme étant un as,
jamais il n' a été dit qu'il avait reçu d'abord un as,
donc si tu veux jouer le jeu de on donne les cartes de façon successive, une par une, et bien commence par les distribuer avant de regarder.

Mais tu trouveras le mème résultat qu'en faisant tirage simultanée et application des combinaisons.

Alors regarde ton cours si vous avez bossé les combinaisons passe en combi,
si dans ton cours tu vois formule de Bayes, essaye en proba ...

Si tu n'as pas eu de cours, réinvente tout, la proba est: évènements favorables / évènements possibles,
avec ça tu peux bidouiller

[beagle]

Tu peux le faire à la main:
avoir deux cartes d'as, tu en as combien de possibilités différentes:
...

avoir 1 seul as et une carte pas as, tu en as combien:
...

[urumizawa]

Nous on a pa fai ni combi ni bayes donc la reponse et 3/31 non

[beagle]

Nous on a pa fai ni combi ni bayes donc la reponse et 3/31 non

C'est un peu normal parce que on n'en a pas besoin,
choisir un élémént parmis n heureusement qu'il ne faut pas faire n!/ (n-1)!x1!
bon c'était pour faire plaisir au prof.

Alors reprenons, je te donnes deux cartes et tu me dis si cela réalise une partie du problème:

roi de coeur- 7 de trèfle
dame de pique- as ce carreau
8 de coeur- 8 de pique
as de coeur- as de trèfle
as de pique-10 de carreau

est-ce que ces couples de cartes ont un rapport avec le problème ou pas?

[urumizawa]

On n'a pas besoin des autres combinaisons possible la proba qu'on ait une autre combi que as-as est 28/31
Donc je dirais non

[beagle]

Alors reprenons, je te donnes deux cartes et tu me dis si cela réalise une partie du problème:

roi de coeur- 7 de trèfle: cela ne fait pas partie du problème, je n'aurais pas pu dire j'ai un as

dame de pique- as ce carreau: cela fait partie du problème, je peux dire j'ai un as, c'est un évènement possible, par contre ce n'est pas un évènement favorable= j'ai deux as

8 de coeur- 8 de pique: cela ne fait pas partie du problème, pas d'as c'est HS

as de coeur- as de trèfle: cela fait partie du problème, je pouvais dire j'ai un as, c'est un évènement possible ET c'est un évènement favorable (avoir deux as)

as de pique-10 de carreau: cela fait partie du problème, je pouvais dire j'ai un as, évènement possible ok, mais pas évènement favorable (j'ai pas deux as)

Ben ta prob c'est compter les évènement favorables: il y en a combien (de deux as)
à diviser par l'ensemble des évènements possibles avoir un as au moins (donc évènements avoir un seul as + évènements avoir deux as)

[urumizawa]

Donc les cas possible et 32*31/2

[beagle]

Donc les cas possible et 32*31/2

l'ensembles des cas possibles est la somme de deux choses:
j'ai un as et une carte pas as + j'ai deux as
donc je ne trouve pas comme toi.