Les nombres complexes à l'aide!

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 16 Jan 2012, 08:50

pouvez me dire où est la faute svp!!!



Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 16 Jan 2012, 11:51

kapelaony a écrit:moi je n'ai pas posé mais tout cours mais vous avez raison quand j'essaye de détaillé les calculer sur mon brouillon et bien je ne trouve pas les bonnes racines c'est en utilisant la calculatrice que je trouve les bonnes racines! donc moi j'ai fait comme ça: ce-ci n'est pas bon je ne comprend pas!


L'écriture n'a pas de sens car elle désigne l'une des deux racines complexes de. Mais laquelle ? C'est pour ça que j'ai écrit :

Si l'on reprends l'équation z^2 - 2z + 4 (1 + i) = 0
b' = -1 Quand le coeff. de x est pair, il faut toujours utiliser la formule allégée :

Il faut trouver les 2 racines complexes de , c'est-à-dire tel que

(1)
(2)
(2) --> (x ne peut pas être nul sinon les racines seraient imaginaires purs et leur carré serait réel)
En portant dans (1) : équation bicarrée de racines : la racine positive seule convient soit -->
donc x et y sont de même signe (tous 2 positifs ou tous 2 négatifs) -->

C'était donc assez long comme calcul. C'est pour cela que l'énoncé te demande de montrer que l'équation a une racine imaginaire pure, ce qui simplifie le calcul des racines ...

kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 16 Jan 2012, 12:20

Carpate a écrit:L'écriture n'a pas de sens car elle désigne l'une des deux racines complexes de. Mais laquelle ? C'est pour ça que j'ai écrit :

Si l'on reprends l'équation z^2 - 2z + 4 (1 + i) = 0
b' = -1 Quand le coeff. de x est pair, il faut toujours utiliser la formule allégée :

Il faut trouver les 2 racines complexes de , c'est-à-dire tel que

(1)
(2)
(2) --> (x ne peut pas être nul sinon les racines seraient imaginaires purs et leur carré serait réel)
En portant dans (1) : équation bicarrée de racines : la racine positive seule convient soit -->
donc x et y sont de même signe (tous 2 positifs ou tous 2 négatifs) -->

C'était donc assez long comme calcul. C'est pour cela que l'énoncé te demande de montrer que l'équation a une racine imaginaire pure, ce qui simplifie le calcul des racines ...

vous avez raison ce-ci est très long comme calcul et sans vouloir vous décevoir je ne comprend pas du tout ce que vous voulez dire, ce-ci est compliqué! vous n'avez pas une autre une méthode plus simple?

kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 16 Jan 2012, 13:09

Carpate a écrit:Bonjour,
Es-tu sûr de l'énoncé ?
admet une racine imaginaire pur il existe un réel y tel que
Le réel y ne peut pas être solution de cette équation à coefficient complexe.

Edit :
Mes excuses : je corrige l'erreur que j'avais faite !
y solution de :
c.n.s. :

est solution de
L'autre solution est

je pense que cette méthode est plus simple! donc je voudrais savoir pourquoi vous avez changé le signe négatif de en signe positif et aussi le signe positif de en signe négatif

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 16 Jan 2012, 13:47

kapelaony a écrit:vous avez raison ce-ci est très long comme calcul et sans vouloir vous décevoir je ne comprend pas du tout ce que vous voulez dire, ce-ci est compliqué! vous n'avez pas une autre une méthode plus simple?


Je m'aperçois d'une erreur dans mon calcul de c'est et non
Cela revient à changer en dans le calcul des racines de soit
Les racines de sont donc
la racine imaginaire pur

kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 16 Jan 2012, 13:55

Carpate a écrit:Je m'aperçois d'une erreur dans mon calcul de c'est et non
Cela revient à changer en dans le calcul des racines de soit
Les racines de sont donc
la racine imaginaire pur

vous voulez me montrer l'autre méthode qui est plus simple svp!!

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 16 Jan 2012, 17:50

kapelaony a écrit:vous voulez me montrer l'autre méthode qui est plus simple svp!!

Mais c'est ce que je t'avais écrit dès le début !
Allez, un coup de copié-collé :

admet une racine imaginaire pur il existe un réel y tel que

y solution de

c.n.s. : et soit (complexe nul si sa partie réelle et sa partie imaginaire sont nulles)

est solution de
L'autre solution est

kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 16 Jan 2012, 18:24

Carpate a écrit:Mais c'est ce que je t'avais écrit dès le début !
Allez, un coup de copié-collé :

admet une racine imaginaire pur il existe un réel y tel que

y solution de

c.n.s. : et soit (complexe nul si sa partie réelle et sa partie imaginaire sont nulles)

est solution de
L'autre solution est

oui d'où ma question pourquoi faites vous un changement de signe pour deux termes?

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 16 Jan 2012, 18:57

kapelaony a écrit:je pense que cette méthode est plus simple! donc je voudrais savoir pourquoi vous avez changé le signe négatif de en signe positif et aussi le signe positif de en signe négatif


(avec y réel) racine de l'équation :


(en multipliant par -1)

kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 16 Jan 2012, 19:29

Carpate a écrit:(avec y réel) racine de l'équation :


(en multipliant par -1)

multiplier par -1 signifierait il quelque chose? et en ayant y=2 nous suffit pour dire que Z=2i et Z'=2(1-i)

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 17 Jan 2012, 09:25

kapelaony a écrit:multiplier par -1 signifierait il quelque chose? et en ayant y=2 nous suffit pour dire que Z=2i et Z'=2(1-i)


Je l'ai fait plutôt par un réflexe d'avant un calcul des racines (par delta, etc).
Ici ce n'est pas indispensable mais ça pourrait éviter des erreurs de signe.
Car sans ça :


kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 17 Jan 2012, 13:00

Carpate a écrit:Je l'ai fait plutôt par un réflexe d'avant un calcul des racines (par delta, etc).
Ici ce n'est pas indispensable mais ça pourrait éviter des erreurs de signe.
Car sans ça :


ah! d'accord et l'autre question cad seulement en trouvant nous suffit pour dire que la solution de l'équation est ou

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 17 Jan 2012, 13:30

kapelaony a écrit:ah! d'accord et l'autre question cad seulement en trouvant nous suffit pour dire que la solution de l'équation est ou

Hypothèse : iy (y réel) solution de (1) : z^2 - 2 z + 4 (1 + i) = 0
Conclusion : y = 2
Donc z = 2 i est solution de l'équation (1).
L'autre racine se calcule s'obtient en écrivant que le produit des racines est égal à [4 (1 + i)] / 1

kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 17 Jan 2012, 14:01

Carpate a écrit:Hypothèse : iy (y réel) solution de (1) : z^2 - 2 z + 4 (1 + i) = 0
Conclusion : y = 2
Donc z = 2 i est solution de l'équation (1).
L'autre racine se calcule s'obtient en écrivant que le produit des racines est égal à [4 (1 + i)] / 1

je comprend pour z=2i mais comment, quelles racines parlez vous qui est égal à

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 17 Jan 2012, 14:28

kapelaony a écrit:je comprend pour z=2i mais comment, quelles racines parlez vous qui est égal à

Mais enfin une équation du second degré a toujours 2 racines (réelles ou complexes).
L'équation est de la forme 0 de racineset et on sait que

kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 17 Jan 2012, 15:02

Carpate a écrit:Mais enfin une équation du second degré a toujours 2 racines (réelles ou complexes).
L'équation est de la forme 0 de racineset et on sait que


si je comprend bien donc si je comprend bien donc

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 17 Jan 2012, 15:46

kapelaony a écrit:si je comprend bien donc si je comprend bien donc

Tout à fait ...

Black Jack

par Black Jack » 17 Jan 2012, 15:54

kapelaony a écrit:bonjour a tous, voilà j'ai quelques petits soucis dans un exo:
soit (E) z²+2z+2=0 j'ai résolu l'équation et donc je trouve comme racines: Z'=-1-i et Z''=-1+i

soit (F)z²-2z+4+4i=0. la question est de montrer que (F) admet pour solution un nombre imaginaire pur qu'il faudra déterminer et de résoudre l'équation (F).
moi j'ai fait comme ça:z²-2z+4+4i=0 ce qui me fait z²-2Z=-4-4i ensuite z(z-2)=4(-1-i) et là je bloque je ne sais plus comment faire...

soit et donc la partie réelle est et la partie imaginaire et donc ce que je ne comprend pas c'est comment determiner et representer l'ensemble E des points M d'affixe z tels que f(z) soit réel et pareille pour que f(z) soit imaginaire pur
merci d'avance de votre aide!!!


z²-2z+4+4i=0 a une solution imaginaire pur , soit k.i avec k réel cette solution.

On a donc : k²i² - 2ki + 4 + 4i = 0
-k²+4 + i(4-2k) = 0

Et donc k doit être solution du système;
-k²+4 = 0
4-2k = 0

La seule solution est k = 2

La solution imaginaire de (F) est donc z = 2i

Donc z²-2z+4+4i est divisible par (z - 2i)

z²-2z+4+4i = z²-2iz + 2iz + 4 -2z + 4i = z(z-2i) + 2i(z - 2i) - 2(z - 2i)

z²-2z+4+4i = (z-2i).(z + 2i - 2)

Les solutions de (F) sont donc z1 = 2i et z2 = 2 - 2i

:zen:

kapelaony
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 22 Oct 2011, 14:12

par kapelaony » 17 Jan 2012, 16:01

merci bcp de m'avoir aidez! mais une dernière question pour prouver qu'un triangle ABC est isocèle en A il faut montrer que soit égal a ?

Black Jack

par Black Jack » 17 Jan 2012, 16:19

kapelaony a écrit:merci bcp de m'avoir aidez! mais une dernière question pour prouver qu'un triangle ABC est isocèle en A il faut montrer que soit égal a ?


Par exemple, à un signe près je pense.

Ou bien montrer que |AC| = |AB|

:zen:

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 61 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite