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leon1789
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par leon1789 » 16 Juil 2009, 21:55

Djmaxgamer a écrit:En regroupant les regroupant en égaux à un facteur inversible près :

Djmaxgamer a écrit:Pourquoi un :!: dans la citation ? une erreur ?

c'est parce que tes sont étranges, pas assez clairs, surtout sur le dernier cas je trouve.
Je crois qu'il vaut mieux se passer des quand la situation est délicate. Ca, c'est mieux présenté je trouve:
En regroupant les regroupant en égaux à un facteur inversible près :







Djmaxgamer a écrit:De ce fait, il suffit de restreindre la recherche à
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1 ou 1+2i ou 1-2i ou 3+4i ou 3-4i

Puisque (...)
1-2i est un multiple commun à (3+4i) et (5+5i)
De plus, 1-2i est multiple de 1, donc 1-2i est plus grand au niveau de la divisibilité que 1.
Dans ce cas :
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1-2i

YES !

personnellement, j'avais pgcd(5+5i, 3+4i) = 2+i
mais en fait, on dit la même chose car 1-2i et 2+i sont égaux à un inversible près dans Z[i].



Djmaxgamer
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par Djmaxgamer » 16 Juil 2009, 21:59

leon1789 a écrit:c'est parce que tes sont étranges, pas assez clairs, surtout sur le cas je trouve.
Je crois qu'il vaut se passer des quand la situation est délicate. Regarde la citation avec le :!:.


Mais alors il faut encore différencier : +1+2i,+1-2i,-1+2i,-1-2i,+3-4i,+3+4i,-3-4i,-3+4i ce qui fait encore plus de pgcd possibles ><

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leon1789
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par leon1789 » 16 Juil 2009, 22:00

[quote="Djmaxgamer"]Mais alors il faut encore différencier : +1+2i,+1-2i,-1+2i,-1-2i,+3-4i,+3+4i,-3-4i,-3+4i ce qui fait encore plus de pgcd possibles >>
pas de :zen:

Djmaxgamer
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par Djmaxgamer » 16 Juil 2009, 22:01

arg j'ai pas fait attention en fait
j'avais pas vu que, à un facteur inversible près dans Z[i] :
1+2i =-1-2i
1-2i = -1+2i
je l'avais écris mais pas vu ^^ je comprends =)

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leon1789
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par leon1789 » 16 Juil 2009, 22:03

Djmaxgamer a écrit:arg j'ai pas fait attention en fait
j'avais pas vu que, à un facteur inversible près dans Z[i] :
1+2i =-1-2i à un facteur inversible près !
1-2i = -1+2i à un facteur inversible près !
je l'avais écris mais pas vu ^^ je comprends =)


ok ! :ptdr:

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 16 Juil 2009, 22:05

Djmaxgamer a écrit:Soit d=pgcd(5+5i, 3+4i)
d divise 5+5i et 3+4i
|d|^2 divise |5+5i|^2 et |3+4i|
|d|^2 divise 50 et 25
En posant : d=a+ib avec (a,b) dans Z on a :
|a+ib|^2 divise 50 et 25
a^2+b^2 divise 50 et 25
(a^2+b^2) est dans Z

Les diviseurs communs à 50 et 25, sont, dans Z {1,5,25}
Le couple (a,b) peut donc être :

d peut être alors :
Donc selon toi voici comment on trouve ce PGCD
En regroupant les regroupant en égaux à un facteur inversible près :
De ce fait, il suffit de restreindre la recherche à
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1 ou 1+2i ou 1-2i ou 3+4i ou 3-4i

Puisque

Comme on a et donc 1+2i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 3+4i.

De plus :

Comme on a et donc 3+4i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 5+5i.

Et encore :

Comme on a et donc 3-4i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 3+4i.

Et encore :


Comme on a donc 1-2i divise 3+4i
De même :

Comme on a donc 1-2i divise 5+5i

1-2i est un multiple commun à (3+4i) et (5+5i)
De plus, 1-2i est multiple de 1, donc 1-2i est plus grand au niveau de la divisibilité que 1.
Dans ce cas :
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1-2i


J'ai deux question :
Est-ce que ce raisonnement est juste ?
Est-ce que c'est comme ça qu'il faut faire lors d'un devoir surveillé ?

Djmaxgamer
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par Djmaxgamer » 16 Juil 2009, 22:05

Djmaxgamer a écrit:arg j'ai pas fait attention en fait
j'avais pas vu que, à un facteur inversible près dans Z[i] :
1+2i =-1-2i
1-2i = -1+2i
je l'avais écris mais pas vu ^^ je comprends =)


:arf: :arf:
Toi tu l'avais lu mais pas vu :p

Djmaxgamer
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par Djmaxgamer » 16 Juil 2009, 22:07

Dinozzo13 a écrit:J'ai deux question :
Est-ce que ce raisonnement est juste ?
Est-ce que c'est comme ça qu'il faut faire lors d'un devoir surveillé ?


1)
leon1789 a écrit:YES !

personnellement, j'avais pgcd(5+5i, 3+4i) = 2+i
mais en fait, on dit la même chose car 1-2i et 2+i sont égaux à un inversible près dans Z[i].


mais ya juste un détail (qu'on a corrigé par la suite)

2)
leon1789 a écrit:tu sais, pour calculer le pgcd, il y a une autre méthode dont on n'a pas encore parlé. Elle est moins "bidouilleuse" que celle qu'on est en train de faire. Elle ressemble à l'algorithme d'Euclide que tu connais dans Z. Peut-être tu la comprendras plus facilement. Ca serait peut-être intéressant de la voir. C'est moins de "bidouilles", et davantage méthodique... A toi de voir.



Mais si tu veux je peux te filer en mp le raisonnement en plus détaillé

ps : ça m'intéresse aussi cette autre méthode ^^

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 16 Juil 2009, 22:10

Résumé par Djmaxgamer :
Soit d=pgcd(5+5i, 3+4i)
d divise 5+5i et 3+4i
|d|^2 divise |5+5i|^2 et |3+4i|
|d|^2 divise 50 et 25
En posant : d=a+ib avec (a,b) dans Z on a :
|a+ib|^2 divise 50 et 25
a^2+b^2 divise 50 et 25
(a^2+b^2) est dans Z

Les diviseurs communs à 50 et 25, sont, dans Z {1,5,25}
Le couple (a,b) peut donc être :

d peut être alors :
Donc selon toi voici comment on trouve ce PGCD
En regroupant les regroupant en égaux à un facteur inversible près :
De ce fait, il suffit de restreindre la recherche à
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1 ou 1+2i ou 1-2i ou 3+4i ou 3-4i

Puisque

Comme on a et donc 1+2i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 3+4i.

De plus :

Comme on a et donc 3+4i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 5+5i.

Et encore :

Comme on a et donc 3-4i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 3+4i.

Et encore :


Comme on a donc 1-2i divise 3+4i
De même :

Comme on a donc 1-2i divise 5+5i
à un facteur inversible près dans Z[i] :
1+2i =-1-2i
1-2i = -1+2i
1-2i est un multiple commun à (3+4i) et (5+5i)
De plus, 1-2i est multiple de 1, donc 1-2i est plus grand au niveau de la divisibilité que 1.
Dans ce cas :
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1-2i

Djmaxgamer
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par Djmaxgamer » 16 Juil 2009, 22:12

attends enlève les citations je te met le bon truc (sinon la page a faire 500km)

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leon1789
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par leon1789 » 16 Juil 2009, 22:13

Dinozzo13 a écrit:J'ai deux question :
Est-ce que ce raisonnement est juste ?

oui, il est juste, mais il n'est pas simple. C'est la méthode qui veut ça : c'est une méthode "bidouille"... je te dis qu'il y en a une autre qui pourra peut-être te convenir :zen:

Dinozzo13 a écrit:Est-ce que c'est comme ça qu'il faut faire lors d'un devoir surveillé ?

en devoir surveillé ? Je dirais plutôt en devoir libre, avec un bon cours préliminaire bien entendu, sur les anneaux principaux, euclidiens, pgcd, etc., il faut être en licence 3 année pour ça ! ...et encore !

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leon1789
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par leon1789 » 16 Juil 2009, 22:14

Djmaxgamer a écrit::arf: :arf:
Toi tu l'avais lu mais pas vu :p

ha oui, je fatigue visiblement.. :briques:

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leon1789
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par leon1789 » 16 Juil 2009, 22:18

Djmaxgamer a écrit:ps : ça m'intéresse aussi cette autre méthode ^^

l'autre méthode, c'est division euclidienne dans Z[i] (pas difficile en fait !), puis algo d'Euclide.
Après les souffrances endurées, vous allez apprécier cette autre méthode ! :zen:

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 16 Juil 2009, 22:19

juste une minute le temps que Djmaxgamer me donne une correction simple et complète.

(post #243)

Djmaxgamer
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par Djmaxgamer » 16 Juil 2009, 22:20

Le voilà, correct, avec quelques annotations en couleur :


Soit d=pgcd(5+5i, 3+4i)
d divise 5+5i et 3+4i (normal ^^)
|d|^2 divise |5+5i|^2 et |3+4i|^2 (normal encore)
|d|^2 divise 50 et 25 (tu calcule les modules au carré)
En posant : d=a+ib avec (a,b) dans Z on a, en remplacant :
|a+ib|^2 divise 50 et 25
a^2+b^2 divise 50 et 25 (le module au carré d'un complexe a+ib est a^2+b^2)
(a^2+b^2) est dans Z (puisque le module d'un complexe élevé au carré est dans Z (et aussi car a et b sont dans Z))

Les diviseurs communs à 50 et 25, sont, dans Z {1,5,25} pas besoin d'expliquer ça normalement :p
Le couple (a,b) peut donc être, car a^2+b^2 peut être égal à 1, 5 ou 25 (diviseurs communs de 50 et 25) un pitit raisonnement logique donne ces possibilités pour a et b :

d peut être alors, comme d=a+ib :

En regroupant les regroupant en égaux à un facteur inversible près :

De ce fait, il suffit de restreindre la recherche à
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1 ou 1+2i ou 1-2i ou 3+4i ou 3-4i vu que les autres pgcd possibles sont égaux à un facteur inversible près.

Puisque

Comme on a et donc 1+2i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 3+4i.

De plus :

Comme on a et donc 3+4i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 5+5i.

Et encore :

Comme on a et donc 3-4i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 3+4i.

Et encore :


Comme on a donc 1-2i divise 3+4i
De même :

Comme on a donc 1-2i divise 5+5i

1-2i est un diviseur commun à (3+4i) et (5+5i)
De plus, 1-2i est multiple de 1, donc 1-2i est plus grand au niveau de la divisibilité que 1.
Dans ce cas :
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1-2i

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leon1789
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par leon1789 » 16 Juil 2009, 22:20

Djmaxgamer a écrit:(...)
1-2i est un multiple commun à (3+4i) et (5+5i)

une coquille : 1-2i est un diviseur commun à (3+4i) et (5+5i)

Djmaxgamer
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par Djmaxgamer » 16 Juil 2009, 22:23

merci, je l'ai Saint-Jacqué

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 16 Juil 2009, 22:23

Le voilà, correct, avec quelques annotations en couleur :

Soit d=pgcd(5+5i, 3+4i)
d divise 5+5i et 3+4i (normal ^^)
|d|^2 divise |5+5i|^2 et |3+4i|^2 (normal encore)
|d|^2 divise 50 et 25 (tu calcule les modules au carré)
En posant : d=a+ib avec (a,b) dans Z on a, en remplacant :
|a+ib|^2 divise 50 et 25
a^2+b^2 divise 50 et 25 (le module au carré d'un complexe a+ib est a^2+b^2)
(a^2+b^2) est dans Z (puisque le module d'un complexe élevé au carré est dans Z (et aussi car a et b sont dans Z))

Les diviseurs communs à 50 et 25, sont, dans Z {1,5,25} pas besoin d'expliquer ça normalement :p
Le couple (a,b) peut donc être, car a^2+b^2 peut être égal à 1, 5 ou 25 (diviseurs communs de 50 et 25) un pitit raisonnement logique donne ces possibilités pour a et b :

d peut être alors, comme d=a+ib :

En regroupant les regroupant en égaux à un facteur inversible près :

De ce fait, il suffit de restreindre la recherche à
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1 ou 1+2i ou 1-2i ou 3+4i ou 3-4i vu que les autres pgcd possibles sont égaux à un facteur inversible près.

Puisque

Comme on a et donc 1+2i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 3+4i.

De plus :

Comme on a et donc 3+4i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 5+5i.

Et encore :

Comme on a et donc 3-4i ne peut être pgcd de 5+5i et 3+4i car il ne divise pas 3+4i.

Et encore :


Comme on a donc 1-2i divise 3+4i
De même :

Comme on a donc 1-2i divise 5+5i

1-2i est un diviseur commun à (3+4i) et (5+5i)
De plus, 1-2i est multiple de 1, donc 1-2i est plus grand au niveau de la divisibilité que 1.
Dans ce cas :
pgcd(5+5i, 3+4i) = 1-2i

Bon là ça devrait être bon ^^

fait par Djmaxgamer, grâce à Leon1789

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leon1789
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par leon1789 » 16 Juil 2009, 22:26

Djmaxgamer a écrit:(...)
En regroupant les regroupant en égaux à un facteur inversible près :

enlève aussi les pour les cas 1+2i et 1-2i :id:

Djmaxgamer
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par Djmaxgamer » 16 Juil 2009, 22:27

A oui xD merci...

 

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