Integrale + Suites

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zerow2001
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Integrale + Suites

par zerow2001 » 19 Mai 2019, 16:06

Bonjour !
Je suis bloquée dans la troisième question d'une partie au milieu d'un exercice :
n dans IN*
On a :


I =
J =
et

Les questions :
1) Calculez I
Ma Réponse :
2) Deduire J
Ma Réponse :
3) Montrez que pour tous :

4) Montrez que :

5) Déduire que Un est convergente et trouvez sa limite

Svp aidez moi



zerow2001
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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 19 Mai 2019, 18:01

J'ai répondu à la derniere question mais j'ai pas répondu à 3 et 4 svp aidez moi

pascal16
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Re: Integrale + Suites

par pascal16 » 19 Mai 2019, 18:37

la 3:
quand y=tu encadres par la méthode des rectangle une intégrale, tu as, sur un rectangle de largeur 1/n placé en k iéme position
posons Ik= [1+k/n; 1+(k+1)/n]
Ik divise [1;2] en n segments de taille identique et ordonnés selon k

(1/n)*min(f) ≤ l'intégrale de f sur Ik ≤ (1/n)*max(f)
le min et le max sont prix eux aussi dans l'intervalle Ik

si f est monotone, le min et le max sont atteint aux bornes, c'est à dire en f(1+k/n) et f(1+(k+1)/n)
d'où le résultat (il faut donc la monotonie de f sur [1;2]pour conclure avec 1 seul calcul)

zerow2001
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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 19 Mai 2019, 19:27

j'ai pas bien compris cette methode :(

zerow2001
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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 19 Mai 2019, 19:28

comment Ik ? tu veux dire k ?

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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 19 Mai 2019, 19:30

cette partie : "sur un rectangle de largeur 1/n placé en k iéme position
posons Ik= [1+k/n; 1+(k+1)/n]
Ik divise [1;2] en n segments de taille identique et ordonnés selon k"

pascal16
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Re: Integrale + Suites

par pascal16 » 19 Mai 2019, 20:01

i pour intervalle k comme indice :

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capitaine nuggets
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Re: Integrale + Suites

par capitaine nuggets » 19 Mai 2019, 20:44

Salut !

zerow2001 a écrit:3) Montrez que pour tous :



En remarquant que la différence des bornes de l'intégrale vaut , et que et ne dépendent pas de , on a :

.

Donc si tu arrives à montrer que pour tout , on a , tu auras gagné. Or est continue sur l'intervalle fermé , donc atteint ses bornes et pour tout , . Montre que est strictement monotone sur et déduis-en alors , puis l'encadrement .

4) Pour cette question il faut utiliser l'inégalité précédente : . La clé c'est de trouver le moyen de passer de à J. Pour cela, il suffit de remarquer que .

;)
- Merci de lire attentivement le règlement du forum.
- Comment écrire de belles formules mathématiques.
- Comment joindre une image ou un scan.



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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 19 Mai 2019, 21:30

pour la 3) on vas deduire seulement min(f) < f < max(f) mais comment on va avoir le 1/n dans les deux cotés ? merci

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Re: Integrale + Suites

par pascal16 » 19 Mai 2019, 21:44

la surface d'un rectangle, c'est sa largeur (ici 1/n) multiplié par sa hauteur (ici f(1+k/n))
et comme 1/n est constant sur la somme, on peut le mettre en facteur, ie, le sortir de la somme

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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 20 Mai 2019, 17:20

j'ai pas compris la notion d'un triangle : pourquoi sa hauteur est f(1+k/n) c'est toi qui a choisi cette hauteur ?

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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 20 Mai 2019, 17:21

*Du rectangle*

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Re: Integrale + Suites

par pascal16 » 20 Mai 2019, 20:14


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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 20 Mai 2019, 23:13

j'ai regarder la video et une autre video mais je peux pas mieux comprendre pourquoi tu as poser la hauteur f(1+k/n) seulement pourquoi :(

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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 20 Mai 2019, 23:18


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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 20 Mai 2019, 23:19

Si j'ai compris ces deux relations (demonstration) ca va etre plus simple pour répondre

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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 20 Mai 2019, 23:36

j'ai compris geometriquement, j'ai dis si f est croissante sur [a,b] alors si on dessine un rectangle, sa longueur est (b-a) et ca largeur est f(a), alors l'integrale de f(x) entre a et b va etre grand que cette surface, dessine là et tu vas voir.
et si on dessine un plus grand rectangle, sa longueur est (b-a) aussi mais ca largeur est f(b), alors l'integrale de f(x) entre a et b va etre petit en le comparant avec cette surface.
alors on posant : a=1+k/n et b =1+(k+1)/n (comme calcul : b-a=1+(k+1)/n-1+k/n=1/n) alors :
l'integrale de f(x) est entre 1/n * f(1+k/n) et 1/n * f(1+(k+1)/n)
correct ?
on a f continue+strictement croissante sur [1,+oo[

pascal16
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Re: Integrale + Suites

par pascal16 » 21 Mai 2019, 09:07

oui, on encadre simplement f sur [1+k/n; 1+(k+1)/n] entre deux rectangles, l'intégrale de f est alors comprise entre les deux surfaces des rectangles (comptées avec un signe si la fonction a des valeurs négatives)

f positive croissante sur [1+k/n; 1+(k+1)/n]

l'integrale de f(x) sur [1+k/n; 1+(k+1)/n] est comprise entre 1/n * f(1+k/n) et 1/n * f(1+(k+1)/n)

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Re: Integrale + Suites

par zerow2001 » 21 Mai 2019, 15:46

Oui, c'est compris !
mais la 4ème question ?

pascal16
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Re: Integrale + Suites

par pascal16 » 21 Mai 2019, 21:26

si l’inégalité est vraie pour k et n fixés, elle est vraie aussi sur la somme, qui encadre J.
et dans l'inégalité, k peut varier de 0 à n-1.

du coup, une fois le changement d'indice fait, on retrouve à 1 terme près Un.

Bref, c'est juste la somme qui permet de minorer et majorer l'intégrale par la méthode des rectangles

 

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