[termS] re-help logarithme

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
Anonyme

[termS] re-help logarithme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:13

bonjour à tous
je viens encore vous demander de l'aide ! (j'abuse un eu quand même) mais ça
fait trois heures que je m'arrache les cheuveux sur cet exo de m**** de
ragnan** etc....

enfin bon on a f(x)= (xln(x))/(x+1) définie sur ]0,+oo[
dans la première partie on étudie une fonction auxiliaire, on trouve les
variations de f, ses limites en 0, +oo
g(x)=ln(x)+x+1 ça c'est la fonction auxiliaire
g(x)=0 a une solution notée B --> 0.27<=B<=0.28
f est décroissante sur ]0,f(B)] et croissante sur [f(B),+oo[
les limites de f sont en 0 : 0 et en +oo, +oo
jusque là tout va bien
après dans la partie deux, on se propose d'étudier l'équation f(x)=n ou n
appartient à N

1) *démontrer que pour tout n dans N, cette équation admet une unique
solution An.
--> là j'ai utilisé le corrolaire du théorème des valeurs intermédiaires
mais comment bien rédiger avec des variables et pas des nombres ?

* déterminer A0 et donner un encadrement de A1
---> ça c'est bon j'ai trouvé A0=1 et 3.59
2)*établir que pour tout n de N, f(exp(n))<=n et en déduire que An =>exp(n)
---> alors là j'ai paniqué ;) mais en faisant du bricolage je trouve
f(exp(n))=n/(1+exp(-n)) donc là je dis que c'est toujours inférieur à n car
n divisé par un nombre supérieur à un ç'est plus petit que n (mais ça c'est
possible ? ). Mais par contre après je bloque sur le ''déduire'' pourtant je
me dis que ça doit être simple mais bon :-(

* prouver que la relation f(An)=n peut s'écrire ln(An/exp(n)) = n/An
---> alors là je sèche je trouve à la fin de mes calculs ln(An)-n=n/An

* déterminer la limite de An/exp(n) lorsque n tend vers +oo
--> là je comprend même pas à quoi ça correspond exp(n) mais bon

donc voilà où j'en suis et si quelqu'un daigne m'aide, ça sera la fête au
logis !
merci d'avance !!!!
--
***fx
lycéen-student-discipulus





Anonyme

Re: [termS] re-help logarithme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:13

Le 16/11/03 12:02 , Fx a exprimé son opinion en les termes suivants:
> bonjour à tous


Bonjour,

> 1) *démontrer que pour tout n dans N, cette équation admet une unique
> solution An.
> --> là j'ai utilisé le corrolaire du théorème des valeurs intermédiaires
> mais comment bien rédiger avec des variables et pas des nombres ?


Tu dis que pour tout n dans ]f(B),infini[ inter IN, le théorème des
valeurs intermèdiaires appliqués à la fonction continue et monotonef
montre qu'il existe un unique antécédent de n.

> 2)*établir que pour tout n de N, f(exp(n))exp(n)
> ---> alors là j'ai paniqué ;) mais en faisant du bricolage je trouve
> f(exp(n))=n/(1+exp(-n)) donc là je dis que c'est toujours inférieur à n car
> n divisé par un nombre supérieur à un ç'est plus petit que n (mais ça c'est
> possible ? ).


ca c'est bon.

> Mais par contre après je bloque sur le ''déduire'' pourtant je
> me dis que ça doit être simple mais bon :-(


Pense au fait que n>f(B) et que donc f est monotone...

> * prouver que la relation f(An)=n peut s'écrire ln(An/exp(n)) =n/An
> ---> alors là je sèche je trouve à la fin de mes calculs ln(An)-n=n/An


Remarque que n=ln(exp(n)) et que ln(x)-ln(y)=ln(x/y)

> * déterminer la limite de An/exp(n) lorsque n tend vers +oo
> --> là je comprend même pas à quoi ça correspond exp(n) mais bon


Tu sais que An donc voilà où j'en suis et si quelqu'un daigne m'aide, ça sera lafête au
> logis ![/color]

C'est donc la fête. :-)

> merci d'avance !!!!


De rien.
--
Denis

Pour me joindre, enlever les _ !

Anonyme

Re: [termS] re-help logarithme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:14

"Denis" a écrit dans
le message de news: bp7nbc$s99$1@lucas.loria...
Le 16/11/03 12:02 , Fx a exprimé son opinion en les termes suivants:
> bonjour à tous


Bonjour,

> 1) *démontrer que pour tout n dans N, cette équation admet une unique
> solution An.
> --> là j'ai utilisé le corrolaire du théorème des valeurs intermédiaires
> mais comment bien rédiger avec des variables et pas des nombres ?


>Tu dis que pour tout n dans ]f(B),infini[ inter IN, le théorème des
>valeurs intermèdiaires appliqués à la fonction continue et monotone f
>montre qu'il existe un unique antécédent de n.


> 2)*établir que pour tout n de N, f(exp(n))exp(n)[color=blue]
> ---> alors là j'ai paniqué ;) mais en faisant du bricolage je trouve
> f(exp(n))=n/(1+exp(-n)) donc là je dis que c'est toujours inférieur à n

car
> n divisé par un nombre supérieur à un ç'est plus petit que n (mais ça

c'est
> possible ? ).


>ca c'est bon.


> Mais par contre après je bloque sur le ''déduire'' pourtant je
> me dis que ça doit être simple mais bon :-(


>Pense au fait que n>f(B) et que donc f est monotone...


** la j'ai pas très bien compris :-( c'est quoi le rapport entre la
monotonie et que n soit supérieur à f(B) ??

> * prouver que la relation f(An)=n peut s'écrire ln(An/exp(n)) = n/An
> ---> alors là je sèche je trouve à la fin de mes calculs ln(An)-n=n/An


>Remarque que n=ln(exp(n)) et que ln(x)-ln(y)=ln(x/y)


> * déterminer la limite de An/exp(n) lorsque n tend vers +oo
> --> là je comprend même pas à quoi ça correspond exp(n) mais bon


>Tu sais que Anlimite en l'infini. Puis l'égalité de la question précédente permet de
>conclure.


**là non plus je n'ai pas très bien compris comment on passe de votre
première expression à la deuxième ... ?

> donc voilà où j'en suis et si quelqu'un daigne m'aide, ça sera la fête au
> logis !


>C'est donc la fête. :-)


merci beaucoup !!

> merci d'avance !!!!


De rien.
--
Denis

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Anonyme

Re: [termS] re-help logarithme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:14

Le 16/11/03 13:54 , Fx a exprimé son opinion en les termes suivants:[color=green][color=darkred]
>>>2)*établir que pour tout n de N, f(exp(n))> [ca c'est bon.][color=darkred]
>>>et en déduire que An=>exp(n)

>>Pense au fait que n>f(B) et que donc f est monotone...[/color]
> ** la j'ai pas très bien compris :-( c'est quoi le rapport entre la
> monotonie et que n soit supérieur à f(B) ??[/color]

Comme n>f(B), n appartient à [f(b),infini[, et tu sais que f est
forcément croissante sur cet intervalle. Ensuite, si An>> * déterminer la limite de An/exp(n) lorsque n tend vers +oo
>>>--> là je comprend même pas à quoi ça correspond exp(n) mais bon[/color][/color]
>
>
>>Tu sais que An>limite en l'infini. Puis l'égalité de la question précédente permet de
>>conclure.

>
>
> **là non plus je n'ai pas très bien compris comment on passe de votre
> première expression à la deuxième ... ?[/color]

Normal, c'est faux! En fait, tu as An>=exp(n) (cf je sais plus quelle
question, je m'étais trompé en recopiant) et en passant à l'inverse,
puisque c'est positif, ça te permet de passer à la deuxième inégalité
que je t'avais donné. De là, tu trouves la limte de n/An et tu conclues
avec la question précédente.

--
Denis

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Anonyme

Re: [termS] re-help logarithme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:14

merci beaucoup ! là c'est sûr j'ai tout compris ;) comme quoi il faut pas
désespérer !
***fx

"Denis" a écrit dans
le message de news: bp81vt$jrj$1@lucas.loria...
Le 16/11/03 13:54 , Fx a exprimé son opinion en les termes suivants:[color=green][color=darkred]
>>>2)*établir que pour tout n de N, f(exp(n))> [ca c'est bon.][color=darkred]
>>>et en déduire que An=>exp(n)

>>Pense au fait que n>f(B) et que donc f est monotone...[/color]
> ** la j'ai pas très bien compris :-( c'est quoi le rapport entre la
> monotonie et que n soit supérieur à f(B) ??[/color]

Comme n>f(B), n appartient à [f(b),infini[, et tu sais que f est
forcément croissante sur cet intervalle. Ensuite, si An>> * déterminer la limite de An/exp(n) lorsque n tend vers +oo
>>>--> là je comprend même pas à quoi ça correspond exp(n) mais bon[/color][/color]
>
>
>>Tu sais que An>limite en l'infini. Puis l'égalité de la question précédente permet de
>>conclure.

>
>
> **là non plus je n'ai pas très bien compris comment on passe de votre
> première expression à la deuxième ... ?[/color]

Normal, c'est faux! En fait, tu as An>=exp(n) (cf je sais plus quelle
question, je m'étais trompé en recopiant) et en passant à l'inverse,
puisque c'est positif, ça te permet de passer à la deuxième inégalité
que je t'avais donné. De là, tu trouves la limte de n/An et tu conclues
avec la question précédente.

--
Denis

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