Formulation - reformulation

[Valentin03]

Bonjour les experts(es)
Si quelqu'un pouvait m'expliquer comment faire pour extraire: "d" de ça:
b=((a*80)+(a*d))/(c-d) --> d= ?...!...?...!
Je lui en aurais la reconnaissance éternelle
Existe t-il un logiciel qui fasse ce genre de traitement ?
Où trouver regroupées les "recettes" pour ce genre de traitement ?
Merci de vous soucier de mon soucis.

[samoufar]

Bonjour,

Tu as



donc

donc

donc

sous réserve que

[Valentin03]

Merci beaucoup samoufar, je vais cogiter cette jonglerie de ouf
Je l'ai vérifiée avec des valeurs, c'est nickel
EDIT: Comment es-tu passé de ça:
b(c-d)=80a+ad
A ça:
bc-80a=bd+ad=d(a+b)

[samoufar]

Désolé, j'ai fait deux étapes en une

On a



donc en développant



donc en ajoutant des deux côtés, on a



ou encore

après factorisation par

[Valentin03]

Pfiouuu! J'ai bien fait de demander le détail
Merci, gros merci, grand merci
Ajouter bd-80a...! Voila qui est fort audacieux
je crois que je n'ai pas fini de me prendre la tête sur ce tour de prestidigitation

[samoufar]

En fait, ajouter de chaque côté revient à faire passer des termes d'un côté ou de l'autre de l'égalité en changeant leur signe.

Grosso modo, si tu as , c'est la même chose que (tu peux le voir comme un ajout de des deux côtés ou le passage du de l'autre côté de l'égalité en changeant de signe).

Le but dans ton calcul était notamment de séparer les termes contenant un des autres

[Valentin03]

Tu peux faire prof, tu explique super bien
Cette magouille si simple est absolument géniale
Pour dire d'où sort la formule: Je me suis aperçu que beaucoup de problèmes physiques réels se calculaient avec 4 paramètres et 4 opérateurs
Je suis donc en train de faire un logiciel (en amateur) qui donne le quatrième paramètre en fonction des trois autres pour un tas de problèmes réels
Et j'aimerais bien en faire un qui analyserait la formule et extrairait chaque variable en jonglant avec les lettres et les signes avec ta dextérité
C'est pas gagné.
Re merci pour la précision, maintenant je sais tout, je suis le roi du monde, y a plus qu'à pratiquer sans s'emmêler les pinceaux

[Valentin03]

Je savais que c'était pas gagné..Je bloque là dessus pour extraire "d"
a=b*(d-c)/(637-d)*1.6946

a=(bd-bc)/(637-d)*1.6946

(bd-bc)=a*(637-d)*1.6946

j'ajoute: a*(637-d)=637a-ad

bd-bc+637a-ad=637a-ad+(637a-ad)*1.6946

Et là, ça coince, que faire ?

Y aurait pas un cours spécialisé sur ces manipulations ?

[samoufar]

L'objectif si tu veux extraire est encore une fois de mettre tous les termes avec un d'un côté de l'égalité et le reste de l'autre côté.

Maintenant, comme tu n'es pas habitué au calcul d'égalités (c'est normal, tout le monde est passé par là un jour ou l'autre ), essaies de développer ton expression au maximum puis de séparer les termes comme j'ai dit ci-dessus.

En l'occurence tu as en développant



Puis en séparant (et en calculant au passage 637*1.6946)



Enfin tu regroupes les termes en



et tu divises (sous réserve de ne pas diviser par 0)



Rappel
Une (très) petite liste non exhaustive des règles de calcul qui vont servir dans tes calculs

Passage de l'autre côté en changeant de signe (ou ajout de -b des deux côtés)


Distributivité


Double distributivité


Multiplication/Division par un nombre non nul


En définitive, en jouant avec ces règles et en séparant les termes en des autres (si tu cherches ), tu devrais arriver à faire tous tes calculs

[zygomatique]

salut

Passage de l'autre côté en changeant de signe (ou ajout de -b des deux côtés)

très dangereux ... pour qui manque de rigueur ...


addition d'un même nombre aux deux membres d'une inégalité :

a + b = c <=> a + b - b = c - b <=> a = c - b


de même qu'on multiplie les membres d'une inégalité par un même nombre (non nul) ...

[Valentin03]

Merci beaucoup Samoufar, avec tes deux explications, je devrais m'en sortir. J'ai enregistré la page (le copié/collé ne prend pas les formules)
@zygomatique: c'est la crainte de me planter (du manque de rigueur) qui me bloque

[zygomatique]

il ne faut pas avoir peur de se tromper ... c'est normal ... mais avec de efforts et de l'attention et en appliquant proprement les règles de calcul on évite de nombreuses fautes ....

[Razes]

Pourtant, ça m'a semblé que c'était clair et compris.
http://www.maths-forum.com/informatique/reformulation-t175733.html

[Valentin03]

Pourtant, ça m'a semblé que c'était clair et compris.

Ben j'ai compris ce qui a été expliqué, mais le blème, c'est que chaque cas est un cas particulier et qu'il faut drôlement faire fumer le cerveau pour trouver quelles régles appliquer, quand et où.
Par exemple, j'essaie de sortir "c" de ça:
b=a/((d-c)/(637-d)*16.9070) formule validée; et procédure de retour des résultats validé aussi
j'ai fait ça:
(a/b)=(d-c)/(637-d)*16.9070)
(d-c)=(a/b)*(637-d)*16.9070)
c=d-(a/b*(637-d)*16.9070)
çà me paraît légal, et le résultat n'est pas bon
Qué passa ?

[Razes]

Fait attention au parenthèses!

[Valentin03]

Fait attention au parenthèses!

b=a/(dc-(637-ad)*169070)
j'ajoute: (637-ad)*169070) des deux côtés

b+((637-ad)*169070)=a/dc

dc=a/(b+(637-ad)*169070))

c=(a/(b+(637-ad)*169070))/d

Et c'est toujours pas bon

[Razes]

[Valentin03]

Je l'ai mis comme ça (les étoiles sont des multipliés):
c=1/d*((637-a*d)*16.9070+a/b)
Et c'est pas bon (-123030.87 pour 20 attendu) y a un gros os
EDIT: Y a un point qui a été perdu en route, c'est: 16.9070
Re edit: le calcul a été fait avec le bon chiffre

[Razes]

Vérifie l'énoncé.

[Valentin03]

Vérifie l'énoncé.

L'énoncé c'est ça:
b=a/(dc-(637-ad)*169070)
Si mon écriture:
c=1/d*((637-a*d)*16.9070+a/b)
Est équivalente à la tienne, y a un os quelque part
Les formules en cours concernent un échange thermique vapeur/eau
J'ai testé mes procédures avec un échange glace-eau (formule moins complexe) tout fonctionne (bon retour des valeurs attendues)
Si je n'ai pas tout vérifié un bonne vingtaine de fois, que je sois pendu.