Fonction dérivées Term. ES

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dodie94
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fonction dérivées Term. ES

par dodie94 » 04 Nov 2012, 10:27

salut a tous moi c'est elodie jsuis en terminale ES et au cas ou j'aimerais aussi de l'aide sur le dernier exercices de mon dm merci psk si je comprend pas jsuis vraiment dans le caca XD

Exercice3
Le coût total de fabrication d’un produit est donnée par C(q)=(q^3/3)-(6q^2)+40q pour q E [0 ;12] où q représente le nombre de milliers d’unités fabriquées et C(q) le coût de fabrication en centaines d’euros.
1) On rappelle que le coût unitaire moyen est donné par CM(q)=C(q)/q pour tout q > 0.
a) Exprimer en fonction de q le coût unitaire moyen.
b) Calculer le nombre q0 d’unités à fabriquer pour que le coût moyen soit minimal.
2) On appelle coût marginal la dépense occasionnée par la production d’un objet supplémentaire. On modélise ce coût marginal par Cm(q) = C’(q) où C;) est la dérivée de C.
a) Exprimer en fonction de q le coût marginal.
b) Vérifier que pour q0, le coût marginal est égal au coût moyen.
3) On suppose que l’entreprise vend toute sa production. Pour q E]0 ; 12] le bénéfice en
centaines d’euros, pour la production de q milliers d’unités est B(q) = (-q^-3/3) + (2q^2) +21q
a) Calculer le nombre d’unités à produire pour que l’entreprise soit rentable.
b) Déterminer le nombre d’unités à fabriquer pour obtenir le bénéfice maximum. Que vaut ce bénéfice maximal ?



Anonyme

par Anonyme » 04 Nov 2012, 10:59

@dodie94

Peux tu au moins répondre à la question 1a)

Explications supplémentaires


On sait que C(q)=(q^3/3)-(6q^2)+40q

et on demande de calculer C(q)/q
pour obtenir ce qui est appelé le coût unitaire moyen

dodie94
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par dodie94 » 04 Nov 2012, 13:34

ptitnoir a écrit:@dodie94

Peux tu au moins répondre à la question 1a)

Explications supplémentaires


On sait que C(q)=(q^3/3)-(6q^2)+40q

et on demande de calculer C(q)/q
pour obtenir ce qui est appelé le coût unitaire moyen


euhh c'est que est ce que je dois calculer la dérivée nan mais je comprend vraiment pas et j'ai un ami qui était en sti et qui a u 17 a son bac de maths qui n'a pas compris alrs c' est ke sa doit vraiment pas être facile ...

Anonyme

par Anonyme » 04 Nov 2012, 15:26

dodie94 a écrit:1) On rappelle que le coût unitaire moyen est donné par CM(q)=C(q)/q pour tout q > 0
Que veut dire pour toi ce rappel ?

dodie94
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par dodie94 » 04 Nov 2012, 19:52

ptitnoir a écrit:Que veut dire pour toi ce rappel ?


ba jpense qu'il faut calculer la dérivé ou je non je sais vraiment pas jcomprend pas la question et puis comment on calcul sa C(q)/q

Anonyme

par Anonyme » 04 Nov 2012, 20:02

@dodie94

C(q)/q = [ (q^3/3)-(6q^2)+40q ] /q

Et tu peux simplifier cette fraction ( qui représente CM(q) qui est la question 1a) )

dodie94
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par dodie94 » 04 Nov 2012, 20:08

ptitnoir a écrit:@dodie94

C(q)/q = [ (q^3/3)-(6q^2)+40q ] /q

Et tu peux simplifier cette fraction ( qui représente CM(q) qui est la question 1a) )

ptin et moi qui cherchait compliqué ... --'

Anonyme

par Anonyme » 05 Nov 2012, 15:28

@dodie94
Les maths : c'est FORCEMENT très compliquées si quand on lit l'énoncé d'un exercice on n'écrit rien sur une feuille de papier !

Lire un énoncé sans rien écrire : veut dire tout retenir dans son cerveau et faire cogiter à donf ses neurones...

Ce message ne veut pas dire que tu as une petite tête ou pas assez de neurones pour faire des maths :-)

Le but de ce message est pour : qu'au prochain exercice de maths , tu essaies d'appliquer cette méthode
1) lire attentivement l'énoncé
2) écrire sur une feuille ce que tu as compris de l'énoncé

A+

dodie94
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par dodie94 » 10 Nov 2012, 10:53

ptitnoir a écrit:@dodie94
Les maths : c'est FORCEMENT très compliquées si quand on lit l'énoncé d'un exercice on n'écrit rien sur une feuille de papier !

Lire un énoncé sans rien écrire : veut dire tout retenir dans son cerveau et faire cogiter à donf ses neurones...

Ce message ne veut pas dire que tu as une petite tête ou pas assez de neurones pour faire des maths :-)

Le but de ce message est pour : qu'au prochain exercice de maths , tu essaies d'appliquer cette méthode
1) lire attentivement l'énoncé
2) écrire sur une feuille ce que tu as compris de l'énoncé

A+

ouai jsuis d'accord avec ce que tu dis tkt mais j'essaye de simplifier la fraction et perso jcomprend pas a par si la derivée intervient et que cela fasse [q^2-12q+40]/q

Anonyme

par Anonyme » 12 Nov 2012, 12:11

@dodie94

On a c(q)=(q^3/3)-(6q^2)+40q

1) calcul du coût unitaire moyen
CM(q)=C(q)/q = [ (q^3/3)-(6q^2)+40q ] / q = (q^2/3)-(6q)+40

2) calcul du coût marginal
Cm(q) = C’(q) = (u+v+w)'(q)

avec u(q)= q^3/3 et v(q)= -(6q^2) et w(q) = 40q

D'après des formules du cours on sait que
u'(q)= q^2
v'(q)=-12q
w'(q)=40
et que (u+v+w)'(q)=u'(q)+v'(q)+w'(q)

donc Cm(q) = C’(q) = q^2-12q+40

Essaie de continuer à travailler cet exo et n'hésite pas à poser d'autres questions


ps)
Dans cet exercice la variable des fonctions est
( au lieu généralement de )

Pour calculer des fonctions dérivées , on dérive par rapport à cette variable
( et cela revient à appliquer les formules du cours en remplaçant par )

dodie94
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par dodie94 » 13 Nov 2012, 15:31

ptitnoir a écrit:@dodie94

On a c(q)=(q^3/3)-(6q^2)+40q

1) calcul du coût unitaire moyen
CM(q)=C(q)/q = [ (q^3/3)-(6q^2)+40q ] / q = (q^2/3)-(6q)+40

2) calcul du coût marginal
Cm(q) = C’(q) = (u+v+w)'(q)

avec u(q)= q^3/3 et v(q)= -(6q^2) et w(q) = 40q

D'après des formules du cours on sait que
u'(q)= q^2
v'(q)=-12q
w'(q)=40
et que (u+v+w)'(q)=u'(q)+v'(q)+w'(q)

donc Cm(q) = C’(q) = q^2-12q+40

Essaie de continuer à travailler cet exo et n'hésite pas à poser d'autres questions


ps)
Dans cet exercice la variable des fonctions est
( au lieu généralement de )

Pour calculer des fonctions dérivées , on dérive par rapport à cette variable
( et cela revient à appliquer les formules du cours en remplaçant par )

est ce que pour la question 1) b. il faut remplacer q par 0 et donc cela donne: (0^2/3)-12*0+40=40
Ensuite la 2)a. comme tu me l'a expliqué ont doit dire la dérivée donc q^2-12q+40
2)b. Donc la si on refait pareil on remarque que 0^2-12*0+40=40 comme pour le coût moyen
3) après je n'est pas bien compris comment calculer le nombres d'unités pour que l'entreprise soit rentable peut tu me dire si j'ai juste aux questions précédentes et m'aider pour les suivantes?

dodie94
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par dodie94 » 13 Nov 2012, 16:12

ptitnoir a écrit:@dodie94

On a c(q)=(q^3/3)-(6q^2)+40q

1) calcul du coût unitaire moyen
CM(q)=C(q)/q = [ (q^3/3)-(6q^2)+40q ] / q = (q^2/3)-(6q)+40

2) calcul du coût marginal
Cm(q) = C’(q) = (u+v+w)'(q)

avec u(q)= q^3/3 et v(q)= -(6q^2) et w(q) = 40q

D'après des formules du cours on sait que
u'(q)= q^2
v'(q)=-12q
w'(q)=40
et que (u+v+w)'(q)=u'(q)+v'(q)+w'(q)

donc Cm(q) = C’(q) = q^2-12q+40

Essaie de continuer à travailler cet exo et n'hésite pas à poser d'autres questions


ps)
Dans cet exercice la variable des fonctions est
( au lieu généralement de )

Pour calculer des fonctions dérivées , on dérive par rapport à cette variable
( et cela revient à appliquer les formules du cours en remplaçant par )

Au faite je dois rendre ce dm jeudi et samedi qui vient j'ai un DST de maths sur le même type d'exercice... :cry:

Anonyme

par Anonyme » 13 Nov 2012, 17:04

dodie94 a écrit:Le coût total de fabrication d’un produit est donnée par C(q)=(q^3/3)-(6q^2)+40q pour q E [0 ;12] où q représente le nombre de milliers d’unités fabriquées et C(q) le coût de fabrication en centaines d’euros.
1) On rappelle que le coût unitaire moyen est donné par CM(q)=C(q)/q pour tout q > 0.
a) Exprimer en fonction de q le coût unitaire moyen.
Réponse : CM(q)=C(q)/q = [ (q^3/3)-(6q^2)+40q ] / q = (q^2/3)-(6q)+40
dodie94 a écrit: b) Calculer le nombre q0 d’unités à fabriquer pour que le coût moyen soit minimal.

Réponse : on te demande de faire un tableau de variation
et de trouver la valeur de q telle que CM(q)= (q^2/3)-(6q)+40 soit minimal
et cette valeur est appelée dans cet exo :
IMPORTANT A RETENIR :
Ce qu'il faut comprendre c'est que la représentation graphique d'une fonction du second degré
comme la fonction définie par avec a,b et c 3 nombres donnés tels que
est une parabole dont le sommet est le point de la parabole d'abscisse
Dans ton message précédent :
tu as confondu la recherche de cette valeur pour la fonction CM définie par
avec le calcul de qui est l'image de par la fonction
ET n'est pas la valeur minimale prise par la fonction CM

dodie94 a écrit: 2) On appelle coût marginal la dépense occasionnée par la production d’un objet supplémentaire. On modélise ce coût marginal par Cm(q) = C’(q) où C;) est la dérivée de C.
a) Exprimer en fonction de q le coût marginal.
Réponse : voir message précédent : Cm(q) = C’(q) = q^2-12q+40
dodie94 a écrit: b) Vérifier que pour q0, le coût marginal est égal au coût moyen.
Réponse: il faut calculer Cm et vérifier que cette valeur est égale à la notion de cout moyen
CONSEIL : regarde dans ton cours comment calculer un cout moyen

dodie94 a écrit: 3) On suppose que l’entreprise vend toute sa production. Pour q E]0 ; 12] le bénéfice en centaines d’euros, pour la production de q milliers d’unités est B(q) = (-q^-3/3) + (2q^2) +21q
a) Calculer le nombre d’unités à produire pour que l’entreprise soit rentable.
b) Déterminer le nombre d’unités à fabriquer pour obtenir le bénéfice maximum. Que vaut ce bénéfice maximal ?
Réponse : Peux tu poser des questions sur ce que tu ne comprends pas ?

dodie94
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par dodie94 » 13 Nov 2012, 21:02

ptitnoir a écrit:Réponse : CM(q)=C(q)/q = [ (q^3/3)-(6q^2)+40q ] / q = (q^2/3)-(6q)+40

Réponse : on te demande de faire un tableau de variation
et de trouver la valeur de q telle que CM(q)= (q^2/3)-(6q)+40 soit minimal
et cette valeur est appelée dans cet exo :
IMPORTANT A RETENIR :
Ce qu'il faut comprendre c'est que la représentation graphique d'une fonction du second degré
comme la fonction définie par avec a,b et c 3 nombres donnés tels que
est une parabole dont le sommet est le point de la parabole d'abscisse
Dans ton message précédent :
tu as confondu la recherche de cette valeur pour la fonction CM définie par
avec le calcul de qui est l'image de par la fonction
ET n'est pas la valeur minimale prise par la fonction CM

Réponse : voir message précédent : Cm(q) = C’(q) = q^2-12q+40
Réponse: il faut calculer Cm et vérifier que cette valeur est égale à la notion de cout moyen
CONSEIL : regarde dans ton cours comment calculer un cout moyen

Réponse : Peux tu poser des questions sur ce que tu ne comprends pas ?

Pour la question 2)b. cm(q0) ici c'est ce que j'avais fait non? si c'est cela je remplace q par 0 et le coût moyen c'est le coût total divisé par le nombre d'unités ou de personnes concernés par ce coût donc C(q)/q sauf que ce qu'on a trouver c'est (Q^2/3)-6q+40 donc bon je te le cache pas je suis un peu perdue la et dans le 3) je ne comprend pas quelle formule prendre pour pouvoir calculer le nombres d'unités pour que l'entreprise soit rentable et si on a besoin de la dérivée de B(q) c'est : q^2+4q+21 mais après ça j'ai aucune idée de comment je peux faire ... encore merci de m'aider ^^

Anonyme

par Anonyme » 13 Nov 2012, 21:38

dodie94 a écrit:Pour la question 2)b. cm(q0) ici c'est ce que j'avais fait non? si c'est cela je remplace q par 0 et le coût moyen c'est le coût total divisé par le nombre d'unités ^^
Réponse : Non ce n'est pas la bonne réponse : relis mon message précédent
et calcule comme je t'ai expliqué ...
On doit normalement trouver que pour cette valeur de :
que le coût marginal est égal au coût moyen c'est à dire à ??
Remarque :
je n'ai pas fait les calculs


dodie94 a écrit: dans le 3) je ne comprend pas quelle formule prendre pour pouvoir calculer le nombres d'unités pour que l'entreprise soit rentable et si on a besoin de la dérivée de B(q) c'est : q^2+4q+21 mais après ça j'ai aucune idée de comment je peux faire ... encore merci de m'aider ^^
Réponse :
a) on te demande de calculer la veleur de telle que C(q)=B(q)
b) on te demande d'étudier la fonction définie par quand
pour touver la valeur de où la fonction définie par a son minimum

dodie94
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par dodie94 » 14 Nov 2012, 16:20

ptitnoir a écrit:Réponse : Non ce n'est pas la bonne réponse : relis mon message précédent
et calcule comme je t'ai expliqué ...
On doit normalement trouver que pour cette valeur de :
que le coût marginal est égal au coût moyen c'est à dire à ??
Remarque :
je n'ai pas fait les calculs


Réponse :
a) on te demande de calculer la veleur de telle que C(q)=B(q)
b) on te demande d'étudier la fonction définie par quand
pour touver la valeur de où la fonction définie par a son minimum

jcrois j'ai compris est ce que pour la 1) b. faut faire q^2-12q+40=0 et développé? Autant pour moi c'est pas ça XD

Anonyme

par Anonyme » 14 Nov 2012, 16:30

dodie94 a écrit:jcrois j'ai compris est ce que pour la 1) b. faut faire q^2-12q+40=0 et développé?
NON la question 1.b) demande d'étudier la fonction CM(q)=(q^2/3)-(6q)+40 ( appelle la fonction f si cela t'aide ) quand ( appelle la variable x si cela t'aide )
ET donc

1) étudie la fonction f(x)=(x^2/3)-(6x)+40 quand
2) trace un tableau de variation de cette fonction pour trouver la valeur de qui rend cette fonction MINIMALE


ps)
Dans ton message tu as confondu CM(Q) et cm(q)
Essaie de faire ATTENTION à ce que tu comprends et écris

Conseil : essaie de RELIRE attentivement mes différents messages en écrivant ce que tu comprends sur une feuille (car tu confonds plusieurs notions)

Pour t'aider : voici une copie de l'un d'entre eux :

ptitnoir a écrit:@dodie94

On a c(q)=(q^3/3)-(6q^2)+40q

1) calcul du coût unitaire moyen
CM(q)=C(q)/q = [ (q^3/3)-(6q^2)+40q ] / q = (q^2/3)-(6q)+40

2) calcul du coût marginal
Cm(q) = C’(q) = (u+v+w)'(q)

avec u(q)= q^3/3 et v(q)= -(6q^2) et w(q) = 40q

D'après des formules du cours on sait que
u'(q)= q^2
v'(q)=-12q
w'(q)=40
et que (u+v+w)'(q)=u'(q)+v'(q)+w'(q)

donc Cm(q) = C’(q) = q^2-12q+40

Essaie de continuer à travailler cet exo et n'hésite pas à poser d'autres questions


ps)
Dans cet exercice la variable des fonctions est
( au lieu généralement de )

Pour calculer des fonctions dérivées , on dérive par rapport à cette variable
( et cela revient à appliquer les formules du cours en remplaçant par )

 

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