Exponentielle

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Bertrand Hamant
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Exponentielle

par Bertrand Hamant » 10 Déc 2005, 20:11

Bonsoir


cette fonction est assez difficile à étudier

f(x) = (x²+x+1)*e(-x) - 1 e(-x) = e^(-x) bien évidemment


f ' (x) = (2x+1)*e(-x) - 1 - (x²+x+1) * e(-x)

mise en facteur difficile pour étudier le signe

e(-x) [ 2x+1 -(x²+x+1) ] - 1

e(-x) [ -x² + x ] - 1
e(-x) [ x(1-x) ] - 1

est ce que la factorisation est correcte et comment étudier les variations



André
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!

par André » 10 Déc 2005, 21:03

f(x) = (x²+x+1)*e(-x) - 1
f ' (x) = (2x+1)*e(-x) - 1 - (x²+x+1) * e(-x)
?????

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 10 Déc 2005, 21:53

oui c ce que j'avais trouvé non ?

André
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Relecture ?

par André » 10 Déc 2005, 22:01

Attention !
(-1)' = 0

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 10 Déc 2005, 22:09

f(x) = (x²+x+1)*e(-x) -1



ici u(x) = x²+x+1

v(x) = e(-x) -1

donc (u*v)(x) = u'(x)v(x) + u(x)v'(x)

u'(x)= 2x+1

v'(x) = -e(-x)

par conséquent

f ' (x) = (2x+1)*e(-x) -1 - (x²+x+1)*e(-x)

c vrai que le 1 ne doit pas figurer mais je ne vois pas où mon erreur d'analyse

André
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Rad...

par André » 10 Déc 2005, 22:20

Si f(x) = (x²+x+1)*(e(-x)-1) alors ok
Si f(x) = (x²+x+1)*e(-x)-1 (comme tu le dis), alors NON
car si tu poses u(x) = x²+x+1 et v(x) = e(-x) -1 alors f(x) ne vaut PAS DU TOUT u(x) * v(x) !

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 10 Déc 2005, 22:25

tu pensais que - 1 se trouvait à l'exposant avec -x


en fait on a f(x) = (x²+x+1)*e(-x) - 1


ATTENTION -1 n'est pas à l'exposant comme si on avait x² + 1 , un nombre normal, alors ma dérivée est bonne ou pas ?

si oui comment déterminer le sens de variation de f merci

André
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par André » 10 Déc 2005, 22:33

j'ai bien vu que ce n'est pas e(-x)^-1
tu n'as toujours pas compris... relis bien ma précédente réponse... sinon je te conseille de te reposer un peu avant de reprendre...

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 10 Déc 2005, 22:52

donc ça veut dire que ma dérivée est bonne alors, je te demande ceci

-1 n'est pas à l'exposant donc ma dérivée est juste

Zebulon
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par Zebulon » 10 Déc 2005, 23:04

Bertrand Hamant a écrit:f(x) = (x²+x+1)*e(-x) - 1

Bonsoir,
est-ce qu'il s'agit de ou ??
Zeb.

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 10 Déc 2005, 23:16

il s'agit de la deuxième zébulon

Zebulon
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par Zebulon » 10 Déc 2005, 23:28

Ok, alors la dérivée de -1 vaut 0!
On a donc:f'(x)=[(x^2+x+1)*e^{-x}]' et le -1 disparaît, et je te laisse continuer les calculs en utilisant la formule de la dérivée d'un produit...
Zeb.

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 10 Déc 2005, 23:31

oui d'accord mais -1 dans figurer lorsqu'il n'y pas de dérivés


(2x+1)*e^(-x) -(x²+x+1)*e^(-x) -1

Zebulon
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par Zebulon » 10 Déc 2005, 23:37

Mais non, il n'y a justement pas de -1! En effet, quand tu dérives la somme de deux fonctions, c'est égale à la somme des dérivées de chaque fonctiion. Ici, la deuxième fonction est et quand tu dérives u, ça s'annule. donc c'est la bonne réponse avec le -1 en trop. Tu comprends pourquoi ou pas?
Zeb.

André
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par André » 10 Déc 2005, 23:40

f(x) = [(x²+x+1)*e(-x)] - 1
f'(x) = [ (x²+x+1)*e(-x) ] ' - ( 1 ) '
f'(x) = [ (x²+x+1)*e(-x) ] ' - 0
tu sais faire la suite...

André
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^^

par André » 10 Déc 2005, 23:44

déjà 14 réponses juste pour ce problème ! je le crois pas !

Zebulon
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par Zebulon » 10 Déc 2005, 23:46

Peu importe le nombre de messages que je laisserai (c'est cool, je tends vers la complexité!!!) du moment que Bertrand Hamant finit par comprendre, c'est ce qui compte, non?
Zeb.

André
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par André » 10 Déc 2005, 23:48

Je suis 200 % d'accord !
Beber, tu ne te coucheras pas tant que tu n'auras pas compris !!!!!

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 11 Déc 2005, 00:03

merci de votre part c gentil


finalement mdr !! f ' ( x ) = (2x+1)*e^(-x) - (x²+x+1)*e(-x)

cependant je trouve quand même bizarre que le -1 s'en aille

car théoriquement il devrait figurer si on a g(x) = x²+x+1

et h(x) = e^(-x) - 1 avec - 1 pas l'exponsant

enfin bon !

merci de votre sympathie

 

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