Expliciter une somme

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
t.itou29
Membre Rationnel
Messages: 601
Enregistré le: 22 Jan 2013, 17:20

expliciter une somme

par t.itou29 » 21 Mar 2014, 19:57

Bonsoir,
Dans un exercice je dois calculer et. puis généraliser. J'ai calculé les deux premières mais je ne vois pas de lien à part le dénominateur. Pour calculer j'ai décomposé en éléments simples puis transformer de manière a utiliser le télescopage mais ça devient vite fastidieux quand il y plus de 3 termes au dénominateur. Y a-t-il une astuce ?



paquito
Membre Complexe
Messages: 2168
Enregistré le: 26 Fév 2014, 13:55

par paquito » 21 Mar 2014, 20:18

Sigma(1 à n)(1/(k(k+1))= 1/2+1/6+1/12+.....+1/n(n+1) ne se calcule pas sauf si on fait intervenir une intégrale pour l'encadrer. int(1; n)(1/(x(x+1))dx, intégrale que l'on ne sait pas calculer! Ce que l'on sait, c'est que cette intégrale est convergente, mais on ne connais pas sa limite. Je ne vois donc pas ce que tu peux faire. Attends la correction.

t.itou29
Membre Rationnel
Messages: 601
Enregistré le: 22 Jan 2013, 17:20

par t.itou29 » 21 Mar 2014, 20:20

paquito a écrit:Sigma(1 à n)(1/(k(k+1))= 1/2+1/6+1/12+.....+1/n(n+1) ne se calcule pas sauf si on fait intervenir une intégrale pour l'encadrer. int(1; n)(1/(x(x+1))dx, intégrale que l'on ne sait pas calculer! Ce que l'on sait, c'est que cette intégrale est convergente, mais on ne connais pas sa limite. Je ne vois donc pas ce que tu peux faire. Attends la correction.

Pourtant j'ai bien trouvé et en comparant avec les valeurs obtenues en ajoutant bêtement terme à terme ça correspond (pour n=3 par exemple)

Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 20:39

par chan79 » 21 Mar 2014, 20:42

t.itou29 a écrit:Pourtant j'ai bien trouvé et en comparant avec les valeurs obtenues en ajoutant bêtement terme à terme ça correspond (pour n=3 par exemple)





Quand on ajoute, ça se simplifie

Sourire_banane
Membre Irrationnel
Messages: 1355
Enregistré le: 23 Juil 2013, 12:48

par Sourire_banane » 21 Mar 2014, 20:43

Effectivement en télescopant il vient aisément que la première somme vaut n/(n+1)

t.itou29
Membre Rationnel
Messages: 601
Enregistré le: 22 Jan 2013, 17:20

par t.itou29 » 21 Mar 2014, 20:58

Sourire_banane a écrit:Effectivement en télescopant il vient aisément que la première somme vaut n/(n+1)

Oui mais je vois pas mais alors pas du tout comment généraliser. Pour 1/k(k+1)(k+2) j'ai trouvé mais il n'y pas de relation évidente qui me me vient en tête. J'ai essayé avec wolfram pour 1/(k(k+)(k+2)(k+3)
(j'avais la flemme de le faire manuellement !) et ça donne et le terme me déconcerte un peu, je sais pas d'ou il vient ! Je me demande s'il y a vraiment une formule générale ?

Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 20:39

par chan79 » 21 Mar 2014, 21:38

c'est sans doute mieux de laisser sous forme d'une différence

1-1/n+1)

1/4 - 1/(2(n+1)(n+2))

1/18 - 1/(3(n+1)(n+2)(n+3))

1/96 - 1/(4(n+1)(n+2)(n+3)(n+4))

1/(k.k!)- .....

paquito
Membre Complexe
Messages: 2168
Enregistré le: 26 Fév 2014, 13:55

par paquito » 21 Mar 2014, 22:13

Pour la 2°somme, ça ne se simplifie pas du tout! D'accord pour la 1°somme, mais pour la 2°?

t.itou29
Membre Rationnel
Messages: 601
Enregistré le: 22 Jan 2013, 17:20

par t.itou29 » 21 Mar 2014, 22:23

paquito a écrit:Pour la 2°somme, ça ne se simplifie pas du tout! D'accord pour la 1°somme, mais pour la 2°?

Si, si tu écris ça se télescope.

t.itou29
Membre Rationnel
Messages: 601
Enregistré le: 22 Jan 2013, 17:20

par t.itou29 » 21 Mar 2014, 22:25

chan79 a écrit:c'est sans doute mieux de laisser sous forme d'une différence

1-1/n+1)

1/4 - 1/(2(n+1)(n+2))

1/18 - 1/(3(n+1)(n+2)(n+3))

1/96 - 1/(4(n+1)(n+2)(n+3)(n+4))

1/(k.k!)- .....

Ah oui merci ! Faillait penser à laisser en différence ! (Et même je sais pas si j'aurais reconnu le k.k! ...)

paquito
Membre Complexe
Messages: 2168
Enregistré le: 26 Fév 2014, 13:55

par paquito » 21 Mar 2014, 22:34

[quote="t.itou29"]Si, si tu écris ça se télescope.[/QUOTOK!

OK!

Avatar de l’utilisateur
Sa Majesté
Membre Transcendant
Messages: 6275
Enregistré le: 23 Nov 2007, 15:00

par Sa Majesté » 21 Mar 2014, 23:21

Ou sinon


Avatar de l’utilisateur
Sa Majesté
Membre Transcendant
Messages: 6275
Enregistré le: 23 Nov 2007, 15:00

par Sa Majesté » 21 Mar 2014, 23:53

chan79 a écrit:c'est sans doute mieux de laisser sous forme d'une différence

1-1/n+1)

1/4 - 1/(2(n+1)(n+2))

1/18 - 1/(3(n+1)(n+2)(n+3))

1/96 - 1/(4(n+1)(n+2)(n+3)(n+4))

1/(k.k!)- .....

En fin de compte, j'ai trouvé la même chose que toi par un autre biais


Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 20:39

par chan79 » 22 Mar 2014, 10:33

Sa Majesté a écrit:En fin de compte, j'ai trouvé la même chose que toi par un autre biais


salut
C'est OK alors.
Je précise que je n'avais fait qu'émettre une conjecture, au vu de ce qu'on trouve avec les premières valeurs de p. Je viens de voir qu'on peut la vérifier avec une récurrence sur n.

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21549
Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53

par Ben314 » 22 Mar 2014, 12:26

Salut,
Je sais pas si c'est comme ça que vous faîtes, mais il me semble que le truc pas con, c'est d'écrire :

Si on pose alors en sommant l'égalité çi dessus de à et en constatant que le premier terme de gauche, c'est le même que celui de droite où est remplacé par (somme "téléscopiques") ça montre que :

C'est à dire que
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

t.itou29
Membre Rationnel
Messages: 601
Enregistré le: 22 Jan 2013, 17:20

par t.itou29 » 22 Mar 2014, 12:31

Ben314 a écrit:Salut,
Je ais pas si c'est comme ça que vous faîtes, mais il me semble que le truc pas con, c'est d'écrire :

Si on pose alors en sommant l'égalité çi dessus de à ça montre que :

C'est à dire que

J'étais en train d'essayer de le prouver par récurrence comme l'a dit Chan79 mais là le résultat est immédiat !

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 34 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite