Exercice produit scalaire 1ere

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nomis25
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Exercice produit scalaire 1ere

par nomis25 » 20 Fév 2022, 20:51

Bonsoir,
je rencontre un problème face à cet exercice. Après avoir construit la figure sur géogebra, je remarque que la valeur obtenue par le produit scalaire MA.MB ne dépend pas de la position de la droite (d).
On me demande dans la suite de l'exercice de démontrer cette conjecture. Pour cela je dois montrer que MA.MB=MA.MA' (ci joint l'énnoncé pour les données) mais je n'y parvient pas.
Est-ce que quelqu'un peut m'aiguiller s'il vous plaît?
merci de votre attention
Image



nomis25
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Re: Exercice produit scalaire 1ere

par nomis25 » 20 Fév 2022, 21:07

la photo du sujet semble ne pas charger alors j'écris ici l'énoncé.
"a. on construit un cercle C de centre O. On construit un point M n'appartenant pas à ce cercle et une droite (d) passant par ce pointe recoupant ce cercle en deux points A et B.

b. on déplace la droite (d) sans bouger le point M et on observe la valeur du produit scalaire MA.MB

c. on note A' le point diamétralement opposé à A Sur C et on note R le rayon de ce cercle.
montrer que MA.MB=MA.MA'

d.déduire que MA.MB=MO^2-R^2 (MA et MB sont des vecteurs mais MO est une longueur)

e.déduire que le produit scalaire MA.MB est indépendant de la sécante au cercle C choisie"

azf

Re: Exercice produit scalaire 1ere

par azf » 21 Fév 2022, 02:51

Bonjour
Moi ce que je ferais (attention je parle de moi et non de vous ce que vous devriez faire)
et en plus c'est pas certain que le prof l'acceptera si vous faite ça
mais comme personne n'est venu je poste mais vous pourriez me dire comment je les sort de mon chapeau les deux scalaires t et u
bah en fait tout se démontre mais c'est un peu long
d'autant plus que j'ai choisi de m'emmerder car il y a certainement plus simple
mais comme j'ai vu que la puissance d'un point par rapport à un cercle n'est pas utile ici (en tout cas j'en ai l'impression) alors je me suis dit
bah autant s'emmerder à fond (mais je ne vous conseille pas de vous emmerder donc attendez quelqu'un de plus compétent)

pour la question b)
il s'agit de constater que est constant
pour la question c)
dans un premier temps on va écrire ces deux points et
On sait que la construction donnée dans la question a) doit être telle que et sont distincts
Comme est à l'extérieur du cercle on sait donc que l'un de ces deux points ou est le plus proche de
et on sait que les mesures géométriques et ne sont pas nulles
en effet le moint est à l'extérieur du cercle
Avant d'écrire ces deux points on va poser les deux scalaires


Si est le point le plus proche de alors
et alors et
Si est le point le plus éloigné de alors
et alors et

À partir de là on a nos deux points et on devra vérifier ce qui est demandé tantôt en prennant
et
tantôt en prenant
et

par ailleurs on peut remarquer (et démontrer) l'angle droit de la figure en posant le point
les reste est facile car on sait écrire tous les points (même les points et )

Image

azf

Re: Exercice produit scalaire 1ere

par azf » 21 Fév 2022, 03:06

soit dit en passant dans l'écriture des deux scalaires t et u vous pouvez remplacer le vecteur par n'importe quel vecteur directeur de la droite (d) et évidemment il faut remplacer le carré de la mesure géométrique MA par le produit scalaire du vecteur directeur (choisi) par lui même

azf

Re: Exercice produit scalaire 1ere

par azf » 21 Fév 2022, 03:21

PS: évidemment si vous faites ça t (ou u selon le contexte) ne vaut plus 1
mais ça vous permet de toujours écrire A et B et de savoir qui est le plus proche de M

Pisigma
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Re: Exercice produit scalaire 1ere

par Pisigma » 21 Fév 2022, 10:03

Bonjour,



le 1er membre peut s'écrire



à justifier

d'où





mais mais A et A' sont diamétralement opposés donc...

azf

Re: Exercice produit scalaire 1ere

par azf » 21 Fév 2022, 13:00

Merci Pisigma
(j'ai tout compliqué c'est monstrueux mon truc, alors oui la démo elle se fait mais c'est une horreur)

nomis25
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Re: Exercice produit scalaire 1ere

par nomis25 » 21 Fév 2022, 17:53

bonjour et merci à tous les deux !
mais pouvez vous me guider sur la justification de MA.A'B=0 ?

azf

Re: Exercice produit scalaire 1ere

par azf » 21 Fév 2022, 18:14

nomis25 a écrit:bonjour et merci à tous les deux !
mais pouvez vous me guider sur la justification de MA.A'B=0 ?

C'est gentil mais j'ai rien fait
J'avais surtout la tête dans le guidon cette nuit et en plus j'étais complètement enragé dans mon histoire d'écrire A et B (et vous n'y êtes pour rien et en plus ça n'a aucun rapport avec les maths, j'ai balancé toute ma rage sur A et B deux points d'un espace affine qui m'ont jamais rien demandé)
De plus je ne suis pas professeur de maths mais je suis certain que Pisigma ou d'autres gens agiles en géométrie vont venir

Pisigma
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Re: Exercice produit scalaire 1ere

par Pisigma » 21 Fév 2022, 21:28

nomis25 a écrit:bonjour et merci à tous les deux !

mais pouvez vous me guider sur la justification de MA.A'B=0 ?


regarde un peu du côté du triangle inscrit dans un 1/2 cercle

nomis25
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Re: Exercice produit scalaire 1ere

par nomis25 » 22 Fév 2022, 21:07

merci beaucoup !! je ne connaissais pas du tout l'existence de propriétés liées au triangle dans un demi cercle je n'aurai jamais trouvé tout seul.
merci pour votre aide et bonne soirée :)

Pisigma
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Re: Exercice produit scalaire 1ere

par Pisigma » 22 Fév 2022, 21:12

de rien 8-)

 

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