Etude d'une suite / questions sur les suites

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
Dinozzo13
Membre Transcendant
Messages: 3756
Enregistré le: 21 Juin 2009, 21:54

Etude d'une suite / questions sur les suites

par Dinozzo13 » 20 Aoû 2010, 03:14

Bonjour, suite à l'exercice V de ma précédente discussion :
http://maths-forum.com/showthread.php?t=107300

J'aimerai de façon générale, si on considère cette fois-ci, la suite définie par son premier terme , où et, pour tout , :
- déterminer pour quelle(s) valeurs de , la suite n'est pas "limité" à son premier terme .
- déterminer pour quelle(s) valeur(s) des réels et , la suite est existe (je ne sais pas si on dis "définie" comme pour les fonctions).
- exprimer en fonction des réels et , s'ils existent le minorant et le majorant de la suite .
- Etudier en fonction des réels et , le sens de variation de la suite .
Mais je ne sais pas vraiment par où commencer :triste: .
J'ai trouver pour l'instant que si et alors n'existe pas et pour tout : , est donc constante ;
tandis que si alors n'exite pas.
Ensuite, j'ai voulu "étudier" et je suis arrivé à la conclusion que si (ou ) est supérieur au sens large au quotient avec alors existe ; si alors la suite est limitée à son premier terme .
Mais bon le problème, c'est que, comme je l'ai dit, je ne sais pas trop quelle direction prendre pour traiter tout ça dans un ordre cohérent :briques:

Indépendement de cela, j'aurais deux question sur les suites :
1°) Si on considère une suite .
Qu'est-il nécessaire de connaître afin de pouvoir définir en fonction de ?
2°) Existe-t-il des suites avec les complexes définies par exemple sur ?

Merci d'avance pour votre aide.



Finrod
Membre Irrationnel
Messages: 1944
Enregistré le: 24 Sep 2009, 10:00

par Finrod » 20 Aoû 2010, 08:29

Qu'est-il nécessaire de connaître afin de pouvoir définir en fonction de n?


c'est de la forme

Il faut donc en premier l'ensemble de définition de f.
Puis trouver le plus grand sous-ensemble de cet ensemble qui soit stable par f.

Par exemple pour il n'y a rien à faire, au bout d'un rang elle n'est plus définie.

Ici ça doit mieux marcher.

Dinozzo13
Membre Transcendant
Messages: 3756
Enregistré le: 21 Juin 2009, 21:54

par Dinozzo13 » 20 Aoû 2010, 15:54

Oui, à ce sujet, existe-t-il une suite qui ne possède que 2 termes par exemple ( et ) ?

Avatar de l’utilisateur
Sa Majesté
Membre Transcendant
Messages: 6275
Enregistré le: 23 Nov 2007, 14:00

par Sa Majesté » 20 Aoû 2010, 20:10

Bien sûr

Par exemple et, pour tout ,

Dinozzo13
Membre Transcendant
Messages: 3756
Enregistré le: 21 Juin 2009, 21:54

par Dinozzo13 » 20 Aoû 2010, 20:47

Dinozzo13 a écrit:1°) Si on considère une suite .
Qu'est-il nécessaire de connaître afin de pouvoir définir en fonction de ?

Non, je voulais dire généralement, quels sont les éléments qui peuvent nous permettre d'exprimer une suite quelconque en fonction de n ?

Finrod
Membre Irrationnel
Messages: 1944
Enregistré le: 24 Sep 2009, 10:00

par Finrod » 20 Aoû 2010, 20:54

Hé ben une relation de récurrence et le terme initial.

Dinozzo13
Membre Transcendant
Messages: 3756
Enregistré le: 21 Juin 2009, 21:54

par Dinozzo13 » 20 Aoû 2010, 22:19

Donc si on connait et alors on peut exprimer en fonction de et ? Mais alors comment ?

Finrod
Membre Irrationnel
Messages: 1944
Enregistré le: 24 Sep 2009, 10:00

par Finrod » 21 Aoû 2010, 09:38

J'ai pas dit que la formule pouvait s'écrire simplement a tous les coups ^^!

En général, pour les , quand il n'y a pas de formule simple pour la suite en fonction de n, on fait une étude qualitative.

En fonction de l'étude de f on détermine la limite de la suite, son comportement.

Dinozzo13
Membre Transcendant
Messages: 3756
Enregistré le: 21 Juin 2009, 21:54

par Dinozzo13 » 21 Aoû 2010, 22:19

Finrod a écrit:J'ai pas dit que la formule pouvait s'écrire simplement a tous les coups ^^!

En général, pour les , quand il n'y a pas de formule simple pour la suite en fonction de n, on fait une étude qualitative.

En fonction de l'étude de f on détermine la limite de la suite, son comportement.

Ok, Pourrais-tu alors me guider pour trouver u_n en fonction de a,b et x ?

Finrod
Membre Irrationnel
Messages: 1944
Enregistré le: 24 Sep 2009, 10:00

par Finrod » 21 Aoû 2010, 22:59

Tu as

Il faut commencer par étudier f (variations et solutions de f(x)=x en particulier).

bon euh, je te met un lien plutôt, c'est plus sûr http://homeomath.imingo.net/suiterec4.htm

Dinozzo13
Membre Transcendant
Messages: 3756
Enregistré le: 21 Juin 2009, 21:54

par Dinozzo13 » 21 Aoû 2010, 23:54

Quant tu dis f(x)=x, le "x" ici désigne-t-il le terme initail ?
Sinon je pose pour éviter les confusions

Dinozzo13
Membre Transcendant
Messages: 3756
Enregistré le: 21 Juin 2009, 21:54

par Dinozzo13 » 05 Sep 2010, 19:43

Me revoià pour demander comment faire pour exprimer une suite (u_n) lorsque celle-ci est définie par récurrence ?

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 81 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite