Etude de suites

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Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 12:52

Non non, une petite récurrence pour chaque inégalité les justifiera sans problème !
Le but est de démontrer que pour tout n entier, la suite u ne dépasse jamais 1.
Aussi, chaque terme suivant est supérieur au précédent, ce qui veut dire que la suite ne peut pas devenir négative.
Quand tu auras démontré ces deux inégalités, tu pourras dire que u est comprise entre 0 et 1 !



Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 12:56

[quote="Kikoo Un ?

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 12:58

Cameliaa.rose-xO a écrit:ah d'accord je crois avoir saisi donc bah
on sait que U0= 0 donc par récurrence U1= 1/2 donc U1 est supérieur à U0
on a alors Un+1 > Un ?

O_O C'est bâclé ça !

Pour montrer que , on commence par initialiser :

et
La propriété est-elle vraie au premier rang ?

Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 13:00

Kikoo <3 Bieber a écrit:O_O C'est bâclé ça !

Pour montrer que , on commence par initialiser :

et
La propriété est-elle vraie au premier rang ?


Oui elle est vraie au premier rang, U0= 0 et U1 = 1/2
il faut faire l'hérédité? pour vérifier que la propriété est vrai pour P(0) et P(n+1) ?

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 13:07

Tu n'as visiblement pas encore saisi le principe du raisonnement par récurrence :

On montre que la propriété est vraie au premier rang de l'ensemble d'étude (si on travaille pour tout n entier, le premier rang sera n=0; si l'on travaille pour les entiers positifs strictement supérieurs à 1, le premier rang sera n=2, etc).
On suppose ensuite que la propriété est vraie pour un certain n supérieur au rang premier.
Montrons qu'au rang n+1, la propriété sera également vraie. Pour cela, on s'inspire de l'hypothèse de récurrence et des données de l'exo.
Quand on a montré que l'on a P(n+1) vraie si P(n) vraie, alors on conclut l'hérédité et on dit que P est vraie pour tout n de l'ensemble d'étude.

Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 13:11

Kikoo <3 Bieber a écrit:Tu n'as visiblement pas encore saisi le principe du raisonnement par récurrence :

On montre que la propriété est vraie au premier rang de l'ensemble d'étude (si on travaille pour tout n entier, le premier rang sera n=0; si l'on travaille pour les entiers positifs strictement supérieurs à 1, le premier rang sera n=2, etc).
On suppose ensuite que la propriété est vraie pour un certain n supérieur au rang premier.
Montrons qu'au rang n+1, la propriété sera également vraie. Pour cela, on s'inspire de l'hypothèse de récurrence et des données de l'exo.
Quand on a montré que l'on a P(n+1) vraie si P(n) vraie, alors on conclut l'hérédité et on dit que P est vraie pour tout n de l'ensemble d'étude.

D'accord, alors pour l'initialisation déjà
La propriété est vraie pour n = 0 car u0 = 0, donc u0 appartient à I.

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 13:14

Cameliaa.rose-xO a écrit:D'accord, alors pour l'initialisation déjà
La propriété est vraie pour n = 0 car u0 = 0, donc u0 appartient à I.

Ohé, on traite d'abord la propriété avant de faire la suite ^^
Bon, tu as fait l'initialisation, c'est bien. Il reste l'hérédité !

Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 13:15

Kikoo <3 Bieber a écrit:Ohé, on traite d'abord la propriété avant de faire la suite ^^
Bon, tu as fait l'initialisation, c'est bien. Il reste l'hérédité !


Mais comment on démontre que ?

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 13:18

Supposons que pour un certain n strictement superieur à 0
Montrons que au rang suivant

Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 13:20

Kikoo <3 Bieber a écrit:Supposons que pour un certain n strictement superieur à 0
Montrons que au rang suivant


Oui , cette propriété est vraie !
Mais pour montrer que cette propriété est vraie il faut faire l'hérédité nan?

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 13:26

Cameliaa.rose-xO a écrit:Oui , cette propriété est vraie !
Mais pour montrer que cette propriété est vraie il faut faire l'hérédité nan?

Non, tu n'as pas prouvé qu'elle était vraie !
Je viens de commencer l'hérédité pour toi... :dodo:
Vas y, continue !

Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 13:32

Kikoo <3 Bieber a écrit:Non, tu n'as pas prouvé qu'elle était vraie !
Je viens de commencer l'hérédité pour toi... :dodo:
Vas y, continue !


Initialisation : La propriété est vraie pour n = 0 car u0 = 0, donc u0 appartient à I.
Hérédité : Supposons que P(n) est vrai pour un n .
Un+1 = f(Un) et Un=U0 appartient à I donc Un+1 aussi non?

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 13:48

Désolé je n'avais pas vu ton message !

Initialisation ok.
Hérédité, tu ne comprends toujours pas : On suppose qu'à un certain rang n,
Il faut alors montrer que .
Or donc...
Allez, un petit effort !

Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 14:02

Kikoo <3 Bieber a écrit:Désolé je n'avais pas vu ton message !

Initialisation ok.
Hérédité, tu ne comprends toujours pas : On suppose qu'à un certain rang n,
Il faut alors montrer que .
Or donc...
Allez, un petit effort !

?

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 14:29

Ok
Et en fonction de ça donne quoi ?

Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 14:30

Kikoo <3 Bieber a écrit:Ok
Et en fonction de ça donne quoi ?


En remplaçant Un par 0 ?

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 14:33

Cameliaa.rose-xO a écrit:En remplaçant Un par 0 ?

Pourquoi est-ce que tu t'entêtes à penser que ?
Je te demande juste d'exprimer en fonction de .
Comme tu as en fonction de , remplaces par une expression fonction de .

Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 14:35

Kikoo <3 Bieber a écrit:Pourquoi est-ce que tu t'entêtes à penser que ?
Je te demande juste d'exprimer en fonction de .
Comme tu as en fonction de , remplaces par une expression fonction de .


dans ce cas?

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Sep 2012, 14:42

Comprends-tu seulement ce que je te dis ? :ptdr:
Alors tu as en fonction de tel que :

Or donc :

Allez, montre que ce truc est supérieur à

Cameliaa.rose-xO
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par Cameliaa.rose-xO » 15 Sep 2012, 15:13

[quote="Kikoo \frac{3Un+2}{Un+4}[/TEX]

 

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