[TS] Entiers a et b vérifiant a^b = b^a
Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
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max
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par max » 07 Jan 2006, 16:07
Bonjour,
J'ai à faire l'exercice suivant :
A la première question j'ai calculé la dérivé de f(x), dressé le tableau de variations (sur l'intervalle défini, f(x) strictement croissante).
J'ai trouvé que la limite quand x tend vers 0 est -oo et que celle quand x tend vers +oo est 0.
Mon problème est que je sèche complétement sur les questions 2 et 3.
Pourriez vous m'aider?
Merci beaucoup
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rene38
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par rene38 » 07 Jan 2006, 16:13
max a écrit:A la première question j'ai calculé la dérivé de f(x), dressé le tableau de variations (sur l'intervalle défini, f(x) strictement croissante).
Pas d'accord : montre ton calcul de dérivée.
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max
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par max » 07 Jan 2006, 16:15
rene38 a écrit:Pas d'accord : montre ton calcul de dérivée.
f(x)=lnx / x
j'ai trouvé f'(x) = (1-lnx)/x²
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max
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par max » 07 Jan 2006, 16:22
rene38 a écrit:Pas d'accord : montre ton calcul de dérivée.
et d'après la courbe de la fonction f(x) = (lnx)/x à la calculette je conjecture bien qu'elle est croissante
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rene38
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par rene38 » 07 Jan 2006, 16:22
max a écrit:f(x)=lnx / x
j'ai trouvé f'(x) = (1-lnx)/x²
Oui mais f '(x) n'est pas positive sur
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max
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par max » 07 Jan 2006, 16:27
rene38 a écrit:Oui mais f '(x) n'est pas positive sur
la fonction f(x) serait donc croissante sur l'intervalle ]0 ; e] et décroissante sur l'inteervalle ]e;+oo[ ?
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rene38
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par rene38 » 07 Jan 2006, 16:32
max a écrit:la fonction f(x) serait donc croissante sur l'intervalle ]0 ; e] et décroissante sur l'inteervalle ]e;+oo[ ?
Exactement !
Quant à la question 2, en prenant les logarithmes de 2 membres de l'équation (1), ...
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max
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par max » 07 Jan 2006, 16:34
rene38 a écrit:Exactement !
Quant à la question 2, en prenant les logarithmes de 2 membres de l'équation (1), ...
merci beaucoup pour la question 1, j'avais pas fait attention
par contre je ne comprends pas pour la question 2
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max
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par max » 07 Jan 2006, 16:56
Je n'arrive pas à passer de l'équation (1) à (lna)/a = (lnb)/b
Je ne sais pas s'il y'a un rapport avec cela, mais je n'ai pas encore fait le cours sur la fonction exponentielle de base a. (j'ai vu dans mon annabac que ça existait)
merci
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Anonyme
par Anonyme » 07 Jan 2006, 17:08
a^b=b^a
equivaut a b*Ln(a)=a*Ln(b)
b*Ln(a)/(a*b)=a*Ln(b)/(a*b)(a*b est different de 0)
Ln(a)/a=Ln(b)/b
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max
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par max » 07 Jan 2006, 17:09
momo a écrit:a^b=b^a
equivaut a b*Ln(a)=a*Ln(b)
b*Ln(a)/(a*b)=a*Ln(b)/(a*b)(a*b est different de 0)
Ln(a)/a=Ln(b)/b
salut
merci beaucoup de ta réponse, mais je ne comprends pas comment tu passes de
a^b=b^aà
b*Ln(a)=a*Ln(b)
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rene38
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par rene38 » 07 Jan 2006, 17:33
Voir cours :
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max
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par max » 07 Jan 2006, 17:48
rene38 a écrit:Voir cours :
Mince, oui, en effet
Il suffisait d'appliquer la fonction "ln" puis d'utiliser les règles de calcul de cette même fonction.
A la question 3 je serais tenté de dire que la solution de l'équation serait 1/e (l'endroit où la courbe de f(x) change de monotonie), mais je pense que c'est faux puisque l'énoné parle de "couple
s"
Pourriez vous me donner - encore :triste: - une petite piste svp?
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Sphinx
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par Sphinx » 07 Jan 2006, 19:55
Si tu as fait la fonction logarithme néperien,tu dois savoir qu'elle est bijective de ]0,+oo[ sur R.
Il faut utiliser la propriété fondamentale de ln,à savoir que ln(
)=bln(a).
Alors
=
équivaut à ln(
)=ln(
).
Donc bln(a)=aln(b),et donc ln(a)/a=ln(b)/b.
Dans ce cas tu devras voir si la fonction ln(x)/x peut avoir la même valeur pour 2 x différents,ce qui te renvoie à l'étude de cette fonction faite au a).
Ciao et bonne continuation!
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max
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par max » 08 Jan 2006, 11:57
Sphinx a écrit:Si tu as fait la fonction logarithme néperien,tu dois savoir qu'elle est bijective de ]0,+oo[ sur R.
Il faut utiliser la propriété fondamentale de ln,à savoir que ln(
)=bln(a).
Alors
=
équivaut à ln(
)=ln(
).
Donc bln(a)=aln(b),et donc ln(a)/a=ln(b)/b.
Dans ce cas tu devras voir si la fonction ln(x)/x peut avoir la même valeur pour 2 x différents,ce qui te renvoie à l'étude de cette fonction faite au a).
Ciao et bonne continuation!
Salut, et merci beaucoup pour ta réponse
lnx/x = 0 pour deux valeurs de x (car la courbe admet deux monotonies différentes sur l'intervalle donné).
D'après moi, on peut trouver ces deux valeurs de x avec le théorème des valeurs intermédiaires.
C'est cela?
Si oui, il n'y a que ces deux valeurs de x possibles ?
Merci beaucoup
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max
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par max » 08 Jan 2006, 15:45
s'il vous plait?
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rene38
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par rene38 » 08 Jan 2006, 15:52
On cherche 2
entiers naturels supérieurs à 1 a et b avec ae et
et
la solution est évidente :
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