Ensemble vide

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rorororo1991
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Ensemble vide

par rorororo1991 » 08 Juin 2012, 13:18

Pourquoi est ce qu'une proposition sur un ensemble vide ne peut-elle pas être fausse?

Par ex: Tout nombre premier p>7 divisible par 7 est aussi divisible par 11. VRAI!

Or un nombre premier n'est divisible que par 1 et par lui-même, donc j'aurais dis que cette proposition était fausse. Mais apparemment elle est vraie car on a un ensemble vide (il n'y a pas de nombre premier >7 divisible par 7 et par 11) ...



Nightmare
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par Nightmare » 08 Juin 2012, 13:22

Hello,

pour te convaincre que cette proposition est vraie, considère son contraire, qui serait :

Il existe un nombre premier > 7 divisible par 7 mais non divisible par 11.

Es-tu d'accord que celle-ci est fausse?

rorororo1991
Membre Naturel
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par rorororo1991 » 08 Juin 2012, 14:02

Ah oui d'accord, merci ! Donc si j'hésite je regarde si le contraire est V ou F.
S'il est vrai alors ma proposition est forcément fausse et vice versa. :++:

geegee
Membre Rationnel
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par geegee » 11 Juin 2012, 12:27

rorororo1991 a écrit:Pourquoi est ce qu'une proposition sur un ensemble vide ne peut-elle pas être fausse?

Par ex: Tout nombre premier p>7 divisible par 7 est aussi divisible par 11. VRAI!

Or un nombre premier n'est divisible que par 1 et par lui-même, donc j'aurais dis que cette proposition était fausse. Mais apparemment elle est vraie car on a un ensemble vide (il n'y a pas de nombre premier >7 divisible par 7 et par 11) ...

Bonjour,

Si le nombre est divisible par 7 alors il n'est pas premier (si ce n'est pas 7 et ce n'est pas le cas)

wserdx
Membre Rationnel
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par wserdx » 11 Juin 2012, 18:21

geegee a écrit:Bonjour,

Si le nombre est divisible par 7 alors il n'est pas premier (si ce n'est pas 7 et ce n'est pas le cas)


Bonjour,
Oui, et il n'y a pas de contradiction.
On peut dire que tout nombre qui est à la fois premier ET pas premier est divisible par 11.
Dit autrement, tout élément qui n'existe pas a toutes les propriétés qu'on veut.

geegee
Membre Rationnel
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par geegee » 13 Juin 2012, 11:50

wserdx a écrit:Bonjour,
Oui, et il n'y a pas de contradiction.
On peut dire que tout nombre qui est à la fois premier ET pas premier est divisible par 11.
Dit autrement, tout élément qui n'existe pas a toutes les propriétés qu'on veut.

Bonjour,

Oui peut etre si S={ensemble vide}

Iroh
Membre Relatif
Messages: 374
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par Iroh » 13 Juin 2012, 15:34

Ça vient de la logique:
Si tu notes P l'ensemble des nombres premiers.
La proposition «Tout nombre premier p>7 divisible par 7 est aussi divisible par 11» peut s'écrire:


Table de vérité de l'implication:

Ici, et
Comme est faux (un nbr premier > 7 ne peut pas être divisible par 7), l'implication est toujours vraie, quel que soit .

sad13
Membre Irrationnel
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par sad13 » 13 Juin 2012, 22:01

En fait c'est les deux premières lignes(donc) 0 en A donnera toujours 1 en implication

beagle
Habitué(e)
Messages: 8746
Enregistré le: 08 Sep 2009, 14:14

par beagle » 14 Juin 2012, 18:09

Pour tout nombre premier p>7 divisible par 7 beagle est le seul à en connaitre l'expression chiffrée.

Est-ce que c'est vrai?
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

 

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