Défi Lycée 18

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
lapras
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Défi Lycée 18

par lapras » 04 Aoû 2008, 11:29

Si l'on est condamné à mort en Sikinie, on est placé dans la ligne de mort jusqu'au dernier jour de l'année. Tous les prisonniers sont alors arrangés en cercle et numérotés dans l'ordre 1,2,...,n. En partant du numéro 2 (qui est le premier tué), on tue un prisonnier sur deux jusqu'à ce qu'il n'y ait qu'un seul survivant. Coment peut-on trouver le numéro du survivant ?

Si cet exercice fait trop "olympiade" ou trop "énigme" je peux le supprimer. Je ne sais pas ce que vous attendez en tant que défi de lycée ?
Lapras :happy2:



Imod
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par Imod » 04 Aoû 2008, 12:04

Ca sent la décomposition binaire :we:

Imod

Zweig
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par Zweig » 04 Aoû 2008, 12:32

Salut,

Bon, j'avais eu cet exercice dans un DS du stage d'Animath et il fallait passer en base 2 : on voit les bases numériques en Terminale S ? :stupid_in

lapras
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par lapras » 04 Aoû 2008, 12:39

Ma solution ne fait pas intervenir le binaire, même si en fait je me rend compte que passer en binaire rend la démonstration plus naturelle.
Normalement on connait le binaire en terminale ! (en spé au moins !)

Imod
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par Imod » 04 Aoû 2008, 13:02

J'ai la réponse mais pas la justification :cry:

On ajoute 1 à n , on enlève au résultat la plus grande puissance de 2 qui lui est strictement inférieure , on multiplie le résultat par 2 puis on enlève 1 au résultat et on obtient le survivant :doh:

Ca fait un peu cuisine et ça tombe bien , je retourne à ma ratatouille !!!

Imod

lapras
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par lapras » 04 Aoû 2008, 13:17

J'ai le même résultat !
Comment je l'ai remarqué : j'ai juste fait le tableau de valeurs avec le numéro des survivants, et on remarque quelquechose très rapidement...
La justification est simple une fois qu'on a bien conjecturé !

Flodelarab
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par Flodelarab » 04 Aoû 2008, 14:17

J'aurais préféré un énoncé du genre:
Un homme offre une rose à une femme sur deux.
Il continue jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'une... qu'il épouse...

Je n'aime pas l'énoncé car il me fait penser à ce prof de physique qui avait été condamné par la justice car elle avait donné un exo où il fallait calculer en combien de temps une personne serait asphyxiée dans une camionnette dont on aurait retourné le pot d'échappement vers l'intérieur.
Horrible.

Imod
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par Imod » 04 Aoû 2008, 15:07

Flodelarab a écrit:Je n'aime pas l'énoncé car il me fait penser à ce prof de physique qui avait été condamné par la justice car elle avait donné un exo où il fallait calculer en combien de temps une personne serait asphyxiée dans une camionnette dont on aurait retourné le pot d'échappement vers l'intérieur.
Horrible.

Moi au contraire , c'est le politiquement correct qui me barbe , on ne tolère plus que des discours lisses et stéréotypés . Bientôt barbe bleue enverra ses femmes en thalasso et le loup ramassera les mégots sur les trottoirs avec les trois petits cochons :cry:

Imod

Flodelarab
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par Flodelarab » 04 Aoû 2008, 16:59

J'entends ce que tu dis et je suis plutôt d'accord. Cela dépend de la gravité du sujet.

Si l'autocensure concerne "fumer tue" et "péter pue", je suis d'accord. Mais de là à expliquer à des élèves de 3èmes comment gazer quelqu'un .... Là je dis stoppe. Gardons le sens des proportions.

Et je pense qu'on ne doit pas continuer cette discussion car on va finir par marquer un point Godwin. :we:

_-Gaara-_
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par _-Gaara-_ » 04 Aoû 2008, 17:16

lol et la réponse ?

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par Ruch » 04 Aoû 2008, 18:42

Gaara tu as vu les bases numériques au lycée?

_-Gaara-_
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par _-Gaara-_ » 04 Aoû 2008, 18:43

Mdr alors là très vite fait ...

Ruch
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par Ruch » 04 Aoû 2008, 18:50

Moi je crois que j'étais endormi pendant qu'on le faisait, parce que je ne sais pas ce que c'est :marteau:

Sauf que je ne me souviens pas avoir dormi en maths cette année :ptdr:

_-Gaara-_
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par _-Gaara-_ » 04 Aoû 2008, 18:52

Bon qui poste le prochain exo sur la singularité de Prandtl-Glauert...... :briques:

Imod
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par Imod » 06 Aoû 2008, 00:14

Je donne quand mêm la solution qui ne demande pas d'autre connaissance que l'écriture binaire d'un entier c'est à dire en n'utilisant que les chiffres 0 et 1 .
Par exemple :
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,... décimal
devient :
0,1,10,11,100,101,110,111,1000,1001,1010,... binaire

Pour ne pas se perdre dans les notations j'écrirai pour différencier les deux écritures .

Revenons à nos moutons où pour simplifier les explications je supposerai que les prisonniers sont massacrés en commençant par le numéro 1 , 3 , 5 , ... ( on ajoutera donc 1 au résultat trouvé pour obtenir le numéro initial du survivant ) .

On suppose qu'il y a N prisonniers ( pour illustrer je choisi ) et on commence le massacre en faisant un tour complet . On retire donc les numéros 1,3,5,7,9,11,13 et il reste 2,4,6,8,10,12 . Si on écrit en binaire le numéro des survivants : c'est à dire tous les numéros se terminant par . Ce résultat reste bien sûr vrai si on change la valeur de N . Pour le deuxième tour , les numéros choisis seront c'est à dire tous ceux dont l'avant dernier chiffre est 0 . On voit très bien que si on ajoute ou enlève 1 à N=13 on choisira lors du 2ème tour les numéros dont l'avant dernier chiffre est 1 . Reste alors les numéros c'est à dire tous ceux qui ce terminent par . Il est important de noter qu'au tour n on retire tous les numéros ayant un certain chiffre en nième position ( en partant de la fin ) et que l'on garde tous les autres . Par exemple à la fin du 2ème tour il ne reste que des finitions et si j'enlève ces deux derniers chiffres aux survivants j'obtiens : \bar{0},\bar{1}\bar{10}

Imod
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par Imod » 06 Aoû 2008, 00:41

Je donne quand même une solution qui ne demande pas d'autre connaissance que celle de l'écriture binaire d'un entier c'est à dire en n'utilisant que les chiffres 0 et 1 .
Par exemple :
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,... décimal
devient :
0,1,10,11,100,101,110,111,1000,1001,1010,... binaire

Pour ne pas se perdre dans les notations j'écrirai pour différencier les deux écritures .

Revenons à nos moutons où pour simplifier les explications je supposerai que les prisonniers sont massacrés en commençant par le numéro 1 , 3 , 5 , ... ( on ajoutera donc 1 au résultat trouvé pour obtenir le numéro initial du survivant ) .

On suppose qu'il y a N prisonniers ( pour illustrer je choisi ) et on commence le massacre en faisant un tour complet . On retire donc les numéros 1,3,5,7,9,11,13 et il reste 2,4,6,8,10,12 . Si on écrit en binaire le numéro des survivants : c'est à dire tous les numéros se terminant par . Ce résultat reste bien sûr vrai si on change la valeur de N . Pour le deuxième tour , les numéros choisis seront c'est à dire tous ceux dont l'avant dernier chiffre est . On voit très bien que si on ajoute ou enlève 1 à N=13 on choisira lors du 2ème tour les numéros dont l'avant dernier chiffre est . Reste alors les numéros c'est à dire tous ceux qui ce terminent par . Il est important de noter qu'au tour n on retire tous les numéros ayant un certain chiffre en nième position ( en partant de la fin ) et que l'on garde tous les autres . Par exemple à la fin du 2ème tour il ne reste que des finitions et si on enlève ces deux derniers chiffres aux survivants on obtiens : c'est à dire tous les entiers possibles ( pas trop grands ) . On a fini le 2ème tour sur le choix de il reste alors tous les "petits" dont les deux derniers chiffres sont le premier est et le suivant . On choisira le deuxième à cause du en troisième position à la fin de et on remarquera qu'il figure à la même position dans l'écriture binaire de N=13 .

La méthode est maintenant claire pour

après le tour T , il reste :

T=1 :
T=2 :
T=3 :
T=4 :

Il reste donc le prisonnier numéro qui est le 11 de Lapras .

Pour le cas général si est l'écriture binaire du nombre de prisonniers ( ) le numéro du survivant de Lapras est .

J'ai plutôt été très long j'espère que l'idée est quand même claire , sinon avis aux amateurs pour faire plus simple ... :zen:

Imod

Flodelarab
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par Flodelarab » 06 Aoû 2008, 15:39

Très intéressant ! :++:

Imod a écrit:Pour ne pas se perdre dans les notations j'écrirai pour différencier les deux écritures .
Pour la notation, OK. Mais j'eus préféré ou ou encore

Imod
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par Imod » 06 Aoû 2008, 20:38

Flodelarab a écrit:j'eus préféré ou ou encore

J'en ai sûrement fait d'autres :marteau: mais je corrige déjà celle-là .

Imod

 

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