Comparaison et encadrement
Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
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zygomatique
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 17:10
illisible ... mais c'est une méthode de passer par la quantité conjuguée ...
je t'ai proposé "presque" la "même" méthode mais en plus simple dans mon premier post ...
les approximations et inégalités que j'ai écrites permettent de répondre en partie à la question ...
sinon tu peux remarquer que les nombres 2009/2008 et 20009/20008 sont de la forme (x + 1)/x = 1 + 1/x ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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Pierre58
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par Pierre58 » 08 Sep 2015, 17:19
zygomatique a écrit:illisible ... mais c'est une méthode de passer par la quantité conjuguée ...
je t'ai proposé "presque" la "même" méthode mais en plus simple dans mon premier post ...
les approximations et inégalités que j'ai écrites permettent de répondre en partie à la question ...
sinon tu peux remarquer que les nombres 2009/2008 et 20009/20008 sont de la forme (x + 1)/x = 1 + 1/x ....
J'avoue que l'image n'est pas de bonne qualité. Mais vraiment vous m'excuserez mais je ne comprends pas la forme (x + 1)/x = 1 + 1/x
Faut-il que je fasse la comparaison de

puis

?
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zygomatique
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 17:51
2009 = 2008 + 1
...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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Pierre58
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par Pierre58 » 08 Sep 2015, 17:53
zygomatique a écrit::cry:
2009 = 2008 + 1
...
Oui j'ai compris ça quand même mais je n'ai pas compris pourquoi utiliser cette formule, je ne la connais pas
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zygomatique
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 17:59

....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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Pierre58
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par Pierre58 » 08 Sep 2015, 18:19
zygomatique a écrit:
....
soit

et

Soit

??
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zygomatique
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 19:01
bon résumons : tous les nombres sont de la forme (x + 1)/x
il suffit alors de connaître le sens de variation de la fonction x --> (x + 1)/x pour conclure
...
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Pierre58
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par Pierre58 » 08 Sep 2015, 19:08
zygomatique a écrit:bon résumons : tous les nombres sont de la forme (x + 1)/x
il suffit alors de connaître le sens de variation de la fonction x --> (x + 1)/x pour conclure
...
Bon alors a<b alors f(a)<f(b) donc f(x) est décroissante sur R* mais ensuite ? J'ai vraiment du mal je suis désolé

en tout cas merci beaucoup pour votre aide :id:
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zygomatique
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 19:23
donc il te faut déterminer qui est le x pour chaque nombre de l'énoncé ...
il n'y a aucune preuve dans
Bon alors a<b alors f(a)<f(b) donc f(x) est décroissante sur R*
mais la simple récitation d'une définition
peux-tu le prouver ?
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Pierre58
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par Pierre58 » 08 Sep 2015, 19:51
zygomatique a écrit:donc il te faut déterminer qui est le x pour chaque nombre de l'énoncé ...
il n'y a aucune preuve dans
mais la simple récitation d'une définition
peux-tu le prouver ?
f est décroissante sur R* si pour a et b éléments de I tels que af(b)
-f(b)=a^2-b^2=(a+b)(a-b))
soit

donc
-f(b)=>0)
soit
>(fb))
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zygomatique
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 19:53
mais quelle est la fonction ici ?
ne récite pas un cours sans rapport ...
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Pierre58
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par Pierre58 » 08 Sep 2015, 20:02
zygomatique a écrit:mais quelle est la fonction ici ?
ne récite pas un cours sans rapport ...
Ici la fonction est
=\dfrac{(x+1)}{x})
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 20:17
ok
donc :
1/ il faut trouver ses variations
2/ aide f est décroissante et à toi de le prouver
3/ admettons le résultat précédent (à savoir que f est décroissante)
peux-tu finir l'exercice ?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
par lulu math discovering » 08 Sep 2015, 20:21
Bon, tout simplement.
déjà, 20009/20008<2009/2008.
L'encadrement est donc (20009/20008)<x<(2009/2008).
soit 20009<20008x<(2009/2008)*20008
soit 20009*2008<20008*2008*x<2009*20008
Le reste c'est la calculatrice qui le fait.
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 20:24
justement le pb c'est de ne pas utiliser la calculatrice ....
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Pierre58
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par Pierre58 » 08 Sep 2015, 20:26
zygomatique a écrit:ok
donc :
1/ il faut trouver ses variations
2/ aide f est décroissante et à toi de le prouver
3/ admettons le résultat précédent (à savoir que f est décroissante)
peux-tu finir l'exercice ?
1/ f est décroissante sur ]-infini;0[U]0;+infini[
2/ je ne saurais le prouver par un calcul
3/Il faut déterminer la valeur de x grâce à
}{x})
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zygomatique
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 20:39
f(x) = (x + 1)/x
f(x) = 2009/2008 x = ...?
f(x) = 1,1 x = ... ?
.....
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Pierre58
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par Pierre58 » 08 Sep 2015, 20:47
f(x) = (x + 1)/x
f(x) = 2009/2008 x = 2008
f(x) = 1,1 x = 10
etc
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par zygomatique » 08 Sep 2015, 20:48
bon ben alors c'est fini ...
tu peux répondre à la question ...
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par lulu math discovering » 08 Sep 2015, 21:46
Ah même pour une multiplication ?? Bon ben vous gérez mieux sans moi... :++:
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