Comment trouver les coordonnées du point d'intersection svp

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
Joachim.adénor
Membre Naturel
Messages: 15
Enregistré le: 11 Jan 2014, 15:01

comment trouver les coordonnées du point d'intersection svp

par Joachim.adénor » 13 Jan 2014, 12:51

l me reste une question sur laquelle je bloque
1°) Dans le repère (A; AB; AC), determiner les coordonnées des points A, B et c.

J'ai trouver : A(0;0) ; B(1;0) ; C(0;1).



2°) Le point R a pour absisse a, avec a réel non nul, et le point P a pour ordonnée b, avec b réel non nul. -> Déterminer une équation cartésienne des droites (PR) et (BC). ( Avec la méthode du cours je trouve :
(PR): bx+ay-ab=0
(BC): x+y-1=0


3°) a) A quelle condition sur a et b, la droite (PR) coupe-t-elle la droite (BC)?

Pour que (BC) et (PR) soit sécante il faut que le vecteur directeur de (BC) c'est à dire (-1;1) ne soit pas proportionnelle au vecteur directeur de (PR) c'est à dire (-a;b)
b) Déterminer alors les coordonés du point d'intersection Q des droites (PR) et (BC).

Et voila c'est ici que je suis bloqué!! Je ne sais pas pas du tout quoi faire svp aidez moi



Sylviel
Membre Transcendant
Messages: 6466
Enregistré le: 20 Jan 2010, 12:00

par Sylviel » 13 Jan 2014, 13:02

Tout d'abord il faut un peu développer la conséquence du fait que le vecteur directeur ne soit pas proportionel à 1,-1.

Sinon le point d'intersection des deux droites est le point (x,y) vérifiant
... = 0
... = 0

y'a plus qu'à résoudre
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

louloute-

par louloute- » 13 Jan 2014, 13:21

Joachim.adénor a écrit:l me reste une question sur laquelle je bloque
1°) Dans le repère (A; AB; AC), determiner les coordonnées des points A, B et c.

J'ai trouver : A(0;0) ; B(1;0) ; C(0;1).



2°) Le point R a pour absisse a, avec a réel non nul, et le point P a pour ordonnée b, avec b réel non nul. -> Déterminer une équation cartésienne des droites (PR) et (BC). ( Avec la méthode du cours je trouve :
(PR): bx+ay-ab=0
(BC): x+y-1=0


3°) a) A quelle condition sur a et b, la droite (PR) coupe-t-elle la droite (BC)?

Pour que (BC) et (PR) soit sécante il faut que le vecteur directeur de (BC) c'est à dire (-1;1) ne soit pas proportionnelle au vecteur directeur de (PR) c'est à dire (-a;b)
b) Déterminer alors les coordonés du point d'intersection Q des droites (PR) et (BC).

Et voila c'est ici que je suis bloqué!! Je ne sais pas pas du tout quoi faire svp aidez moi


Alors je suis ok pour les questions 1 et 2.
Des vecteurs ne sont pas proportionnels : ils sont colinéaires !
Donc pour que les droites ne soient pas parallèles il faut que les vecteurs directeurs de ces droites ne soient pas colinéaires ; c'est bien ce que tu as dit.
vecteur PR (a;-b) (attention, c'est le vecteur RP qui a pour coordonnées (-a;b))
vecteur CB (1;-1)
les droites sont sécantes ssi xy'-yx' #0
ici :
-a+b#o b#a
La condition est que b et a sont différents.

b)
Q appartient à (PR)
Q appartient à (CB)
tu as le système :
S= bx+ay-ab=0
x+y-1=0
tu résous par substitution et tu obtiens x et y de Q en fonction de b ou en fonction de a.

Joachim.adénor
Membre Naturel
Messages: 15
Enregistré le: 11 Jan 2014, 15:01

par Joachim.adénor » 13 Jan 2014, 13:34

louloute- a écrit:Alors je suis ok pour les questions 1 et 2.
Des vecteurs ne sont pas proportionnels : ils sont colinéaires !
Donc pour que les droites ne soient pas parallèles il faut que les vecteurs directeurs de ces droites ne soient pas colinéaires ; c'est bien ce que tu as dit.
vecteur PR (a;-b) (attention, c'est le vecteur RP qui a pour coordonnées (-a;b))
vecteur CB (1;-1)
les droites sont sécantes ssi xy'-yx' #0
ici :
-a+b#o b#a
La condition est que b et a sont différents.

b)
Q appartient à (PR)
Q appartient à (CB)
tu as le système :
S= bx+ay-ab=0
x+y-1=0
tu résous par substitution et tu obtiens x et y de Q en fonction de b ou en fonction de a.


Par subtitution c'est bien : On écrit, dans l'une des deux équations, une inconnue en fonction de l'autre, et on remplace l'expression obtenue dans l'autre équation. On obtient une équation à une inconnue.???

Donc je fais

bx+ay-ab=0 (1)
x+y-1=0 (2)
D'après (2), on a x=-y+1
En substituant dans (1) , on obtient :
b(-y+1)+ay-ab=0
-by+b+ay-ab=0

c'est un peu bizarre la nan ?????????????? Comment je fais ?

Joachim.adénor
Membre Naturel
Messages: 15
Enregistré le: 11 Jan 2014, 15:01

par Joachim.adénor » 13 Jan 2014, 13:34

Sylviel a écrit:Tout d'abord il faut un peu développer la conséquence du fait que le vecteur directeur ne soit pas proportionel à 1,-1.

Sinon le point d'intersection des deux droites est le point (x,y) vérifiant
... = 0
... = 0
y'a plus qu'à résoudre


Par subtitution c'est bien : On écrit, dans l'une des deux équations, une inconnue en fonction de l'autre, et on remplace l'expression obtenue dans l'autre équation. On obtient une équation à une inconnue.???

Donc je fais

bx+ay-ab=0 (1)
x+y-1=0 (2)
D'après (2), on a x=-y+1
En substituant dans (1) , on obtient :
b(-y+1)+ay-ab=0
-by+b+ay-ab=0

c'est un peu bizarre la nan ?????????????? Comment je fais ?

morpho
Membre Relatif
Messages: 129
Enregistré le: 01 Mai 2005, 01:14

par morpho » 14 Jan 2014, 15:15

Joachim.adénor a écrit:l me reste une question sur laquelle je bloque
1°) Dans le repère (A; AB; AC), determiner les coordonnées des points A, B et c.

J'ai trouver : A(0;0) ; B(1;0) ; C(0;1).



2°) Le point R a pour absisse a, avec a réel non nul, et le point P a pour ordonnée b, avec b réel non nul. -> Déterminer une équation cartésienne des droites (PR) et (BC). ( Avec la méthode du cours je trouve :
(PR): bx+ay-ab=0
(BC): x+y-1=0


3°) a) A quelle condition sur a et b, la droite (PR) coupe-t-elle la droite (BC)?

Pour que (BC) et (PR) soit sécante il faut que le vecteur directeur de (BC) c'est à dire (-1;1) ne soit pas proportionnelle au vecteur directeur de (PR) c'est à dire (-a;b)
b) Déterminer alors les coordonés du point d'intersection Q des droites (PR) et (BC).

Et voila c'est ici que je suis bloqué!! Je ne sais pas pas du tout quoi faire svp aidez moi




3a. Pour que les droites soit parallèles , il faut que les vecteurs de directeurs soient colinéaires.
(PR): vect dir = u(-a,b)
(BC): vect dir = v(-1,1)
u,v colinéaire: -a+b=0 (*)
donc a=b ===> parallele ===> en deduire non parallele ????



3b.

bx+ay-ab=0 ===> 2 inconnus , on ne sait pas faire , donc si on arrive à débarasser le y , il reste que x on sait faire.

x+y-1=0 ===> celle la nous permet de débarasser le y: ==== > y=1-x

bx + a(1-x) - ab = 0 ===> il ne reste que de x on sait faire.

Une fois tu as x ===> tu auras y grace à y = 1-x

Joachim.adénor
Membre Naturel
Messages: 15
Enregistré le: 11 Jan 2014, 15:01

par Joachim.adénor » 14 Jan 2014, 18:11

morpho a écrit:3a. Pour que les droites soit parallèles , il faut que les vecteurs de directeurs soient colinéaires.
(PR): vect dir = u(-a,b)
(BC): vect dir = v(-1,1)
u,v colinéaire: -a+b=0 (*)
donc a=b ===> parallele ===> en deduire non parallele ????



3b.

bx+ay-ab=0 ===> 2 inconnus , on ne sait pas faire , donc si on arrive à débarasser le y , il reste que x on sait faire.

x+y-1=0 ===> celle la nous permet de débarasser le y: ==== > y=1-x

bx + a(1-x) - ab = 0 ===> il ne reste que de x on sait faire.

Une fois tu as x ===> tu auras y grace à y = 1-x


Comment trouver x ????

morpho
Membre Relatif
Messages: 129
Enregistré le: 01 Mai 2005, 01:14

par morpho » 14 Jan 2014, 19:32

bx + a(1-x) - ab = 0 ===> il ne reste que de x on sait faire.



bx + a(1-x) - ab = 0
bx +a -ax -ab = 0
(b -a)x + a -ab =0
(b-a)x = ab - a

x= (ab -a)/(b-a) on peut diviser car a<>b

louloute-

par louloute- » 15 Jan 2014, 19:06

C'est effectivement là que tu retrouves ta condition de départ : a et b doivent être différents pour que b-a soit non nul
Une fois que tu as x (que tu peux simplifier si c'est plus simple par b-(a/b)-1) c'est facile de trouver y... Tu peux alors préciser les coordonnées x et y de Q.
Donc non ce n'était pas bizarre il suffit de garder toujours en tête l'inconnue que l'on cherche à trouver (x ou y) en fonction des autres inconnues dont la valeur n'est pas importante (a et b).

Joachim.adénor
Membre Naturel
Messages: 15
Enregistré le: 11 Jan 2014, 15:01

par Joachim.adénor » 16 Jan 2014, 13:33

louloute- a écrit:C'est effectivement là que tu retrouves ta condition de départ : a et b doivent être différents pour que b-a soit non nul
Une fois que tu as x (que tu peux simplifier si c'est plus simple par b-(a/b)-1) c'est facile de trouver y... Tu peux alors préciser les coordonnées x et y de Q.
Donc non ce n'était pas bizarre il suffit de garder toujours en tête l'inconnue que l'on cherche à trouver (x ou y) en fonction des autres inconnues dont la valeur n'est pas importante (a et b).



Je n'y arrive pas :cry:

Joachim.adénor
Membre Naturel
Messages: 15
Enregistré le: 11 Jan 2014, 15:01

par Joachim.adénor » 16 Jan 2014, 15:24

morpho a écrit:bx + a(1-x) - ab = 0 ===> il ne reste que de x on sait faire.



bx + a(1-x) - ab = 0
bx +a -ax -ab = 0
(b -a)x + a -ab =0
(b-a)x = ab - a

x= (ab -a)/(b-a) on peut diviser car ab


Je n'y arrive pas :(

louloute-

par louloute- » 17 Jan 2014, 09:05

excuse moi : tu ne peux pas simplifier la fraction de x...
qu'est-ce que tu n'arrives pas ?

Joachim.adénor
Membre Naturel
Messages: 15
Enregistré le: 11 Jan 2014, 15:01

par Joachim.adénor » 17 Jan 2014, 09:50

C'est bon en faite j'ai trouvé Q((a-ab)/(-b+a); (b-ab)/(b-a)

louloute-

par louloute- » 18 Jan 2014, 15:03

oui c'est ça !

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 81 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite