Comment justifier les exposants fractionnaires et décimales

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
Gurvan44
Membre Naturel
Messages: 62
Enregistré le: 21 Juin 2017, 00:25
Localisation: Nantes (Bouguenais)

Comment justifier les exposants fractionnaires et décimales

par Gurvan44 » 24 Juin 2017, 21:24

Bonjour,

https://youtu.be/VlFLK2YPsD4?list=PLyyMJPO8QlklRvvG9wrBtIV-9Op8FwaR4

Cette vidéo explique comment justifier les exposants négatifs. Je comprend bien le raisonnement mais ce qui me gène c'est que le raisonnement est uniquement intuitif et donc non-rigoureux.
Cela ne peut pas être simplement une convention alors il existe certainement une justification rigoureuse non ?

Il en va de même pour les puissances fractionnaires et irrationnelles comme 3^pi ou 3^sqrt(2), que se passe-t-il ? Je sais bien que pour les puissances 1/2, 1/3 etc.. cela revient à racine carré, cubique... mais je ne sais encore une fois pas vraiment pourquoi.

Merci d'avance pour vos réponses ! ;)



Avatar de l’utilisateur
capitaine nuggets
Modérateur
Messages: 3910
Enregistré le: 13 Juil 2012, 23:57
Localisation: nulle part presque partout

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par capitaine nuggets » 24 Juin 2017, 23:43

Salut !

Je ne me souviens plus en quelle classe es-tu, ni si cela est encore vu en terminale S, mais pour , on a quel que soit réel : ;-)
- Merci de lire attentivement le règlement du forum.
- Comment écrire de belles formules mathématiques.
- Comment joindre une image ou un scan.



Pseuda
Habitué(e)
Messages: 3222
Enregistré le: 08 Avr 2015, 13:44

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par Pseuda » 25 Juin 2017, 00:18

Bonsoir,

Les exposants négatifs sont vus au collège. C'est une simple notation, il est quand même plus simple d'écrire les nombres sur une seule ligne que sur deux.

Elle se justifie car on s'est rendu compte que dans une fraction d'un même nombre avec des puissances, par exemple , on soustrait la puissance d'en bas à la puissance d'en haut. Donc la puissance d'en bas peut se mettre en haut avec un signe -, et toutes les règles sur les puissances restent valables avec les puissances négatives.

Avatar de l’utilisateur
capitaine nuggets
Modérateur
Messages: 3910
Enregistré le: 13 Juil 2012, 23:57
Localisation: nulle part presque partout

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par capitaine nuggets » 25 Juin 2017, 02:01

Ah ok, après avoir lu le message de Pseuda, je me rends compte que j'étais à côté de la plaque... :D
- Merci de lire attentivement le règlement du forum.
- Comment écrire de belles formules mathématiques.
- Comment joindre une image ou un scan.



Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par zygomatique » 25 Juin 2017, 11:04

salut

pas tout à fait : tu as répondu à la deuxième partie ;)

il suffit de réviser les règles de calcul sur les exposants (entiers) :

(1)
(2)
(3)

et la convention

de (3) avec m = 0 et n = 1 on déduit que

et avec (2) on déduit que

de (1) et la convention (même si on tourne un peu en rond)

on tourne en rond

d (2) on déduit que ...

maintenant pour passer à des exposants réels on est obligé comme la dit le capitaine de considérer la fonction exp qui généralise l'exponentiation ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Pseuda
Habitué(e)
Messages: 3222
Enregistré le: 08 Avr 2015, 13:44

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par Pseuda » 25 Juin 2017, 12:58

Bonjour,

Pour les exposants fractionnaires, c'est comme pour les exposants négatifs : on se rend compte qu'on peut prolonger les règles sur les exposants positifs aux exposants négatifs et/ou fractionnaires, sans produire d'incertitude ou d'incohérence sur l'écriture :

Règles sur les exposants positifs : , , et si , (pour ).

Avec les exposants négatifs, prenons un exemple pour fixer les idées. En prolongeant la règle des exposants,, on peut donc écrire : .

Avec les exposants fractionnaires. Comme on a par exemple, et on a aussi , donc on peut écrire : . Pareil pour tous les exposants inverses de nombres entiers, et tous les exposants fractionnaires.
Modifié en dernier par Pseuda le 25 Juin 2017, 17:56, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par zygomatique » 25 Juin 2017, 14:48

tiens il y a de l'écho sur le site ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Tiruxa47
Membre Relatif
Messages: 343
Enregistré le: 14 Jan 2017, 17:03

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par Tiruxa47 » 25 Juin 2017, 15:34

Certes on peut dire la même chose mais avec des nuances et c'est parfois ce qui fait la différence au niveau de la compréhension.

Donc je me méle à l'écho

En fait, la racine carrée est vue au collège de la façon suivante, si a est un réel positif c'est le nombre positif dont le carré vaut a.
Ensuite il faut trouver une notation à ladite racine carrée, on aurait pu inventer d'autres symboles que le radical et d'ailleurs celui ci a mis du temps à s'imposer, les premières notations étaient des R. Voir
http://www.math93.com/index.php/histoir ... ine-carree

La notation est apparue donc (voir posts précédents) lorsque l'on a généralisé les formules des puissances aux exposants non entiers puisque le carré de est bien égal à comme dans la définition de la racine carrée de .

Une dernière remarque :
pour les exposants réels n'existe que pour a >0 puisque c'est donc n'existe pas selon cette définition, or la racine carrée de 0 existe et vaut 0.
Donc si l'on veut utiliser comme notation de il faut préciser (dans la définition de ) que et plus généralement que pour tout nombre décimal d non nul.

Avatar de l’utilisateur
WillyCagnes
Membre Transcendant
Messages: 3752
Enregistré le: 21 Sep 2013, 20:58

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par WillyCagnes » 25 Juin 2017, 16:57

Pseuda a écrit:Bonjour,
Avec les exposants fractionnaires. Comme on a par exemple, et on a aussi ,


Bjr, je trouve 2 au lieu de 1

aymanemaysae
Habitué(e)
Messages: 1265
Enregistré le: 06 Sep 2013, 15:21

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par aymanemaysae » 25 Juin 2017, 17:01

Bonjour ;

Voici un lien qui te sera très utile : http://ljk.imag.fr/membres/Bernard.Ycart/mel/fu/fu.pdf .

aymanemaysae
Habitué(e)
Messages: 1265
Enregistré le: 06 Sep 2013, 15:21

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par aymanemaysae » 25 Juin 2017, 17:19

re-Bonjour ;

Pour le plaisir , voici un résultat qui peut t'inciter à approfondir tes recherches sur les fonctions puissance .


Pseuda
Habitué(e)
Messages: 3222
Enregistré le: 08 Avr 2015, 13:44

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par Pseuda » 25 Juin 2017, 17:56

WillyCagnes a écrit:
Pseuda a écrit:Bonjour,
Avec les exposants fractionnaires. Comme on a par exemple, et on a aussi ,


Bjr, je trouve 2 au lieu de 1

Merci ! J'ai modifié pour ne pas laisser ça. Tâchons de ne pas embrouiller plus que nécessaire.

Pseuda
Habitué(e)
Messages: 3222
Enregistré le: 08 Avr 2015, 13:44

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par Pseuda » 25 Juin 2017, 17:58

zygomatique a écrit:tiens il y a de l'écho sur le site ...

Ah je n'avais pas vu que tu répondais aussi sur les exposants fractionnaires. Tant pis je laisse.

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par zygomatique » 25 Juin 2017, 18:00

t'inquiètes pas ... no problemo ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Gurvan44
Membre Naturel
Messages: 62
Enregistré le: 21 Juin 2017, 00:25
Localisation: Nantes (Bouguenais)

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par Gurvan44 » 25 Juin 2017, 18:12

Ok j'ai tout compris super !! J'ai même réalisé ducoup que n'est même pas une convention au fait et c'est rassurant et parfaitement logique ! :

On a vu que c'est tout à fait logique et intuitif que: et ainsi que On peut alors conclure que mais par ailleurs
Modifié en dernier par Gurvan44 le 25 Juin 2017, 20:44, modifié 3 fois.

Pseuda
Habitué(e)
Messages: 3222
Enregistré le: 08 Avr 2015, 13:44

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par Pseuda » 25 Juin 2017, 18:24

aymanemaysae a écrit:re-Bonjour ;

Pour le plaisir , voici un résultat qui peut t'inciter à approfondir tes recherches sur les fonctions puissance .


Une petite explication s'impose. Pour l'écriture avec des exposants fractionnaires, le nombre qui est mis à la puissance doit être strictement positif. Par exemple, ne veut rien dire (car un carré est toujours positif), ou on peut transformer une puissance impaire en une puissance paire (en multipliant la fraction par 2 au numérateur et dénominateur), et ainsi transformer un nombre négatif en nombre positif, de façon à donner faussement un sens à cette écriture, ou à créer des incohérences comme celles du post d'aymanemaysae.

Pseuda
Habitué(e)
Messages: 3222
Enregistré le: 08 Avr 2015, 13:44

Re: Comment justifier les exposants fractionnaires et décima

par Pseuda » 25 Juin 2017, 18:31

Super ! Pour la formule latex, il suffit de l'encadrer par des balises tex : tu sélectionnes la formule à encadrer puis tu appuies sur le bouton 'tex' en haut à droite de la fenêtre.

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 49 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite