Calculatrice 1ereS

[Anonyme]

Bonjour à toutes et à tous,
petite question : quelle calculatrice serait adaptée/admissible pour un
élève entrant en 1ereS? et qui permettrait de s'abstenir d'en racheter une
pour la terminale S/prépas.
2 ont retenue mon attention :
classpad
voyager 200
les 2 me semblent plutot completes, la seconde etant la plus évoluée (je
possède sa petite soeur, ti92+)
ou d'autre ?a vos avis?

merci pour toutes suggestions
G

[Anonyme]

Le Wed, 25 Aug 2004 00:36:30 +0000, tperzo a écrit :

J'ai fais 2 ans de prépa maths avec une ti89, celle ci m'a servi 3 fois
au plus.

J'ai des potes qui ont fait leur prépa avec une calculatrice 5
opérations.

Serieusement, il faut s'habituer a etre rapide sans, car aux concours elle
est souvent interdite, et a l'oral on en a pas...

[Anonyme]

> petite question : quelle calculatrice serait adaptée/admissible pour
> un élève entrant en 1ereS? et qui permettrait de s'abstenir d'en
> racheter une pour la terminale S/prépas.
> 2 ont retenue mon attention :
> classpad
> voyager 200
> les 2 me semblent plutot completes, la seconde etant la plus évoluée
> (je possède sa petite soeur, ti92+)

Déjà, la casio, tu laisses tomber. Ensuite, soit tu es prêt à débourser
plus de 160 euros et tu as le choix entre une ti 89, une TI V200 et la hp
49g+ (pour un lyceen, je conseille qd même une ti).
Mais si tu as déjà une 92+, pourquoi ne pas utiliser celle ci ?
Mais de toute manière, en prépa, la calc ne sert quasiment pas. Pour le bac
par contre, la 89 ou la v200 ca permet de vérifier les calculs (enfin, si
la calc est encore authorisée).

[Anonyme]

Jeff wrote:

> Le Wed, 25 Aug 2004 00:36:30 +0000, tperzo a écrit :
>
> J'ai fais 2 ans de prépa maths avec une ti89, celle ci m'a servi 3 fois
> au plus.
>
> J'ai des potes qui ont fait leur prépa avec une calculatrice 5
> opérations.
>

Ils faisaient comment pour calculer des log ??

> Serieusement, il faut s'habituer a etre rapide sans, car aux concours elle
> est souvent interdite, et a l'oral on en a pas...
>

De mon temps, elle n'était pas interdite aux écrits des concours et
était plutot utile pour vérifier rapidement la plupart des calculs
qu'on peut être amené à faire (valeurs propres, développements limités,`
intégrale etc...).

ça peut-être amusant d'apprendre à se servir de sa calculatrice, et si
on sait s'en servir ça peut-être utile.

Moi je conseille les HP : les opérations "postfixés" sont très
intuitives (ça permet de se passer des parenthèses notamment).

[Anonyme]

Eric wrote:

>[color=green]
>> petite question : quelle calculatrice serait adaptée/admissible pour
>> un élève entrant en 1ereS? et qui permettrait de s'abstenir d'en
>> racheter une pour la terminale S/prépas.
>> 2 ont retenue mon attention :
>> classpad
>> voyager 200
>> les 2 me semblent plutot completes, la seconde etant la plus évoluée
>> (je possède sa petite soeur, ti92+)
>
> Déjà, la casio, tu laisses tomber. *[/color]

pourquoi ?

> Ensuite, soit tu es prêt à débourser
> plus de 160 euros et tu as le choix entre une

> ti 89: il l'a mais elle ne fait pas certaines choses (calcul symbolique et
equa diffs entre autres je crois)

> une TI V200 : possible

> et la hp 49g+ : j'ai eu une version de la hp il y a 15 ans, trop
compliquée (pour un lyceen, je conseille qd même une ti).

> Mais si tu as déjà une 92+, pourquoi ne pas utiliser celle ci ? parceque
je suis son prof et que, en tant que chercheur, j'ai pu constater son
efficacité

> Mais de toute manière, en prépa, la calc ne sert quasiment pas. Pour le
> bac par contre, la 89 ou la v200 ca permet de vérifier les calculs (enfin,
> si la calc est encore authorisée).

je ne cherche pas une machine pour remplacer la tête, mais uniquement une
aide de vérif. après tout, un élève peut tout à fait chercher de l'aide sur
internet ou dans un livre. pourquoi pas une calculatrice?

[Anonyme]

Eric wrote:

>[color=green]
>> petite question : quelle calculatrice serait adaptée/admissible pour
>> un élève entrant en 1ereS? et qui permettrait de s'abstenir d'en
>> racheter une pour la terminale S/prépas.
>> 2 ont retenue mon attention :
>> classpad
>> voyager 200
>> les 2 me semblent plutot completes, la seconde etant la plus évoluée
>> (je possède sa petite soeur, ti92+)
>
> Déjà, la casio, tu laisses tomber. *[/color]

pourquoi ?

> Ensuite, soit tu es prêt à débourser
> plus de 160 euros et tu as le choix entre une

> ti 89: il l'a mais elle ne fait pas certaines choses (calcul symbolique et
equa diffs entre autres je crois)

> une TI V200 : possible

> et la hp 49g+ : j'ai eu une version de la hp il y a 15 ans, trop
compliquée (pour un lyceen, je conseille qd même une ti).

> Mais si tu as déjà une 92+, pourquoi ne pas utiliser celle ci ? parceque
je suis son prof et que, en tant que chercheur, j'ai pu constater son
efficacité

> Mais de toute manière, en prépa, la calc ne sert quasiment pas. Pour le
> bac par contre, la 89 ou la v200 ca permet de vérifier les calculs (enfin,
> si la calc est encore authorisée).

je ne cherche pas une machine pour remplacer la tête, mais uniquement une
aide de vérif. après tout, un élève peut tout à fait chercher de l'aide sur
internet ou dans un livre. pourquoi pas une calculatrice?

[Anonyme]

Jeff wrote:

> Le Wed, 25 Aug 2004 00:36:30 +0000, tperzo a écrit :
>
> J'ai fais 2 ans de prépa maths avec une ti89, celle ci m'a servi 3 fois
> au plus.

je m'en doute. mais cela peut aider.

>
> J'ai des potes qui ont fait leur prépa avec une calculatrice 5
> opérations.

tant mieux pour eux. cependant il ne s'agit pas de prendre de mauvaises
habitude mais, aux contraire, de prendre la *bonne* habitude de savoir
utiliser les outils et technologies pour résoudre un probleme.
la science et l'industrie d'aujourd'hui reposent sur ces principes et
beaucoup de scientifiques butent contre le manque de "pureté" qu'il y a
dans l'utilisation de machine. ceci est une erreur me semble-t-il. etre
excellent sans machine est très bien, mais celle-ci ne peut qu'ameliorer le
tout. c'est important aujourd'hui, et les élèves doivent s'y mettre.

>
> Serieusement, il faut s'habituer a etre rapide sans, car aux concours elle
> est souvent interdite, et a l'oral on en a pas...

et alors? je ne vois pas en quoi la calculatrice empêche le bon
fonctionnement à une telle préparation?
c'est la calcu que te pose probleme? ou l'aide qu'elle peut apporter ?

merci

[Anonyme]

Jeff wrote:

> Le Wed, 25 Aug 2004 00:36:30 +0000, tperzo a écrit :
>
> J'ai fais 2 ans de prépa maths avec une ti89, celle ci m'a servi 3 fois
> au plus.

je m'en doute. mais cela peut aider.

>
> J'ai des potes qui ont fait leur prépa avec une calculatrice 5
> opérations.

tant mieux pour eux. cependant il ne s'agit pas de prendre de mauvaises
habitude mais, aux contraire, de prendre la *bonne* habitude de savoir
utiliser les outils et technologies pour résoudre un probleme.
la science et l'industrie d'aujourd'hui reposent sur ces principes et
beaucoup de scientifiques butent contre le manque de "pureté" qu'il y a
dans l'utilisation de machine. ceci est une erreur me semble-t-il. etre
excellent sans machine est très bien, mais celle-ci ne peut qu'ameliorer le
tout. c'est important aujourd'hui, et les élèves doivent s'y mettre.

>
> Serieusement, il faut s'habituer a etre rapide sans, car aux concours elle
> est souvent interdite, et a l'oral on en a pas...

et alors? je ne vois pas en quoi la calculatrice empêche le bon
fonctionnement à une telle préparation?
c'est la calcu que te pose probleme? ou l'aide qu'elle peut apporter ?

merci

[Anonyme]

blablabka

ce que je veux dire c'est que si t'a déja une TI92, alors tu te servira
de 10% de ses fonctions builtins meme pendant ton école d'ingé

Apres c'est du gadget et de la frime...

Perso j'adore les TI aussi, la 89 est tres bien et il existe un
compilateur C (tigcc) pour compiler des programmes C pour la ti, et ca
c'est absolument géant :)

[Anonyme]

>> Déjà, la casio, tu laisses tomber. *

> pourquoi ?

eh bien parceque c'est une mauvaise calculatrice, très décevante en tous
points par rapport à une bonne ti ou une bonne hp
[color=green]
>> ti 89[/color]

> il l'a mais elle ne fait pas certaines choses (calcul
> symbolique et
> equa diffs entre autres je crois)

c'est tout à fait faux !!
la 89 fait exactement les mêmes choses que la 92+ ou que la v200
[color=green]
>> une TI V200[/color]

> possible

la v200 remplace la 92+, c'est la même chose à part le design de la calc
et, je crois, un peu plus de mémoire

> je ne cherche pas une machine pour remplacer la tête, mais uniquement
> une aide de vérif.

oui, mais pour vérifier, il ya plusieurs façons, et la plus "sûre" c'est
d'avoir une calc qui donne le résultat cherché, et ça, la 89 (ou la v200)
le fait jusqu'au bac. Après, en prépa, c'est plutot rare d'avoir des exos
très calculatoire, et, si c'est le cas, comme à Centrale par ex, on a un
ordi avec Maple à disposition. Mais de toute façon un élève de prépa doit
être capable de mener à bien un calcul, même compliqué, sans aide
extérieure. Et quant à la vérification, on essaie de voir si le résultat
que l'on trouve est raisonnable selon le contexte ...

> après tout, un élève peut tout à fait chercher de
> l'aide sur internet ou dans un livre. pourquoi pas une calculatrice?

il peut chercher de l'aide quand il apprend ou quand il a à faire un DM ;
en revanche, il doit travailler seul quand il est en DS ou en concours !

[Anonyme]

Ah j'avais pas vu que vous étiez prof alors excusez

[Anonyme]

Jeff wrote:

> blablabka
>
> ce que je veux dire c'est que si t'a déja une TI92, alors tu te servira
> de 10% de ses fonctions builtins meme pendant ton école d'ingé
>
> Apres c'est du gadget et de la frime...
>
> Perso j'adore les TI aussi, la 89 est tres bien et il existe un
> compilateur C (tigcc) pour compiler des programmes C pour la ti, et ca
> c'est absolument géant

en résumé :
- oublier la classpad
- la ti 89 et la v200 sont fonctionellement identiques sauf que la v200 est
généralement plus confortable (claviers séparés, écran plus grand) et
possède plus de mémoire ainsi que plus d'applications, mais
mathématiquement elle est identique à la 89.
- et la 89 titanium ?
merci encore

[Anonyme]

Jeff wrote:

> blablabka
>
> ce que je veux dire c'est que si t'a déja une TI92, alors tu te servira
> de 10% de ses fonctions builtins meme pendant ton école d'ingé
>
> Apres c'est du gadget et de la frime...
>
> Perso j'adore les TI aussi, la 89 est tres bien et il existe un
> compilateur C (tigcc) pour compiler des programmes C pour la ti, et ca
> c'est absolument géant

en résumé :
- oublier la classpad
- la ti 89 et la v200 sont fonctionellement identiques sauf que la v200 est
généralement plus confortable (claviers séparés, écran plus grand) et
possède plus de mémoire ainsi que plus d'applications, mais
mathématiquement elle est identique à la 89.
- et la 89 titanium ?
merci encore

[Anonyme]

Jeff wrote:

> blablabka
>
> ce que je veux dire c'est que si t'a déja une TI92, alors tu te servira
> de 10% de ses fonctions builtins meme pendant ton école d'ingé
>
> Apres c'est du gadget et de la frime...
>
> Perso j'adore les TI aussi, la 89 est tres bien et il existe un
> compilateur C (tigcc) pour compiler des programmes C pour la ti, et ca
> c'est absolument géant

ps: dans ce cas plus besoin de machines , et pourtant elle font tout de
même partie de la boite à outil scientifique (ingé ou fac)
et c'est moi qui ai la 92 (elle me convient tres bien), pas mon élève

[Anonyme]

Jeff wrote:

> blablabka
>
> ce que je veux dire c'est que si t'a déja une TI92, alors tu te servira
> de 10% de ses fonctions builtins meme pendant ton école d'ingé
>
> Apres c'est du gadget et de la frime...
>
> Perso j'adore les TI aussi, la 89 est tres bien et il existe un
> compilateur C (tigcc) pour compiler des programmes C pour la ti, et ca
> c'est absolument géant

ps: dans ce cas plus besoin de machines , et pourtant elle font tout de
même partie de la boite à outil scientifique (ingé ou fac)
et c'est moi qui ai la 92 (elle me convient tres bien), pas mon élève

[Anonyme]

Ok mais j'avais pas compris
Je croyais que c'était vous l'étudiant...

Pour la 89 titanium, elle a un nouveau design, port USB, 3 fois plus de
mémoire, plus d'applications flash, et tout ce que la 89 avait déja.

Bref elle est plus puissante et aussi plus cher, mais a mon avi tout ca ne
servira a rien pour un étudiant de la 1ere S jusqu'a la math spé.

Perso je suis un peu comme vous, j'adore ce genre de gadget et j'adore
programmer des machines, mais objectivement parlant tout ca est assez
inutile au niveau scolaire.


Surtout que d'apres ce que je vois, parmis les applications flash de la
platinum il y a pas mal d'outil pour la finance (statistiques, speadsheets...)
Bref tout ça en filiaire scientifique, pas vraiment utile

[Anonyme]

On 2004-08-25, tperzo wrote:

> Bonjour à toutes et à tous,

Salut,

> petite question : quelle calculatrice serait adaptée/admissible pour un
> élève entrant en 1ereS? et qui permettrait de s'abstenir d'en racheter une
> pour la terminale S/prépas.
> 2 ont retenue mon attention :
> classpad
> voyager 200
> les 2 me semblent plutot completes, la seconde etant la plus évoluée (je
> possède sa petite soeur, ti92+)
> ou d'autre ?a vos avis?
>
> merci pour toutes suggestions

Ben moi, j'ai envie de donner ma suggestion.

À mon avis, une calculette du genre TI82 est largement suffisante. Au
niveau lycée, elle est suffisante pour apprendre à conjecturer
(limite de suites...), pour les statistiques et s'initier à l'algorithme.
Pour l'aprés BAC, on utilise l'outil informatique pour les choses plus
sérieuses (statistiques, calcul formel, programmation, modélisation...).
Moi, aprés le BAC, je l'ai surtout utilisé pour des applications
numériques en physique. Une simple calculette non graphique m'aurait
suffit. Pour des études en maths pures, la calculette, elle reste au
fond du tiroir.

Une calculette, c'est chère et je trouve débile d'encourager les éléves
à s'acheter des trucs à plus de 100 euros à moins qu'on ait des actions
chez les fabriquants de calculettes! Bon, c'est vrai que celui qui a des
sous pour s'acheter une super calculette sera avantagé à un exam mais
c'est l'égalité des chances qui en prend un coup.

--
http://www.trollomaths.org
E-mail: remove "pasde", "pub" and ".invalid".

[Anonyme]

>
> Ben moi, j'ai envie de donner ma suggestion.

mais je t'en prie

>
> À mon avis, une calculette du genre TI82 est largement suffisante. Au
> niveau lycée, elle est suffisante pour apprendre à conjecturer
> (limite de suites...), pour les statistiques et s'initier à l'algorithme.
> Pour l'aprés BAC, on utilise l'outil informatique pour les choses plus
> sérieuses (statistiques, calcul formel, programmation, modélisation...).
> Moi, aprés le BAC, je l'ai surtout utilisé pour des applications
> numériques en physique. Une simple calculette non graphique m'aurait
> suffit. Pour des études en maths pures, la calculette, elle reste au
> fond du tiroir.
>

hmmmm ok. plusieurs choses ici.
commençont par la fin : pour les maths pures j'aurais tendance à être
d'accord, bien qu'ayant vu plus d'une personne (moi incluse) avec une 92+,
très content de pouvoir enfin glaner de précieuses informations
intermédiaires pouvant influencer un résultat.
ceci m'amène à l'après bac.
encore une fois je suis d'accord que la calculatrice n'est PAS d'une
nécéssité absolue mais quand on apprend une technique (une fois la théorie
comprise bien entendu) il est rassurant d'avoir un outil à porté de main
qui puisse fournir une confirmation. de part mon expérience personnelle, je
sais que je n'avais souvent pas envie d'écrire et debugger un programme en
c ou fortran sur un grosse babasse cray ou sun ou meme maple ou mathematica
sous pc pour simplement obtenir un développement limité ou calculer une
racine ou faire un runge-kutta sur une equa diff. quelques minutes de 92+
me suffisaient. et puis pour ces logiciels, qui coutent une fortune (sauf
Derive par exemple) requierent un ordi. la calculatrice çà se porte.
pour les études sup le même principe s'applique : on a de gros engins a
notre disposition qu'on apprend à utiliser. ou est le mal à s'aider d' une
machine bcp moins puissante mais bcp plus rapide pour confirmer ou fournir
une valeur ou un objet mathématique sans avoir à le calculer à la main?
enfin, pour le lyçée, je trouve que c'est le moment parfait pour apprendre à
utiliser ces engins et s'aider a se familiariser aux techniques des
mathématiques rapidement.
maintenant rien n'empêche de rester avec les quatre opérations.... ni de
marcher plutôt que prendre le métro...sauf peut-être s'il faut y être avant
les autres.

> Une calculette, c'est chère et je trouve débile d'encourager les éléves
> à s'acheter des trucs à plus de 100 euros à moins qu'on ait des actions
> chez les fabriquants de calculettes! Bon, c'est vrai que celui qui a des
> sous pour s'acheter une super calculette sera avantagé à un exam mais
> c'est l'égalité des chances qui en prend un coup.
>

pourquoi 100 euros ? soit ton argument est basé sur ce que fait la machine,
ce qui me semblait être le cas, soit c'est une question d'argent. dans ce
cas je te pose la question : et si une v200 était gratuite (on te la donne
par exemple) tu la refuserais? sous pretexte qu'elle ne te serait pas utile
?
je ne pense pas.

quand à l'égalité des chances, je crains que ces termes sont incompatibles,
sur tous les plans. (tu refuserais un outil qui te permettrais de
progresser exponentiellement sous prétexte que ton copain ne le possède
pas?)

et puis encore une fois, il ne s'agit pas d'encourager des élèves à acheter,
mais bien de fournir une information : voici ce qui existe pour faire cela,
et voilà combien cela coute en argent et en utilité et temps. a vous de
faire le choix. les élève sont là pour apprendre a réfléchir , ceci en est
une application directe.

quant au examens, s'il a fait bon usage de ses outils, il ne devrait même
pas en avoir besoin, ou presque.

[Anonyme]

>
> Ben moi, j'ai envie de donner ma suggestion.

mais je t'en prie

>
> À mon avis, une calculette du genre TI82 est largement suffisante. Au
> niveau lycée, elle est suffisante pour apprendre à conjecturer
> (limite de suites...), pour les statistiques et s'initier à l'algorithme.
> Pour l'aprés BAC, on utilise l'outil informatique pour les choses plus
> sérieuses (statistiques, calcul formel, programmation, modélisation...).
> Moi, aprés le BAC, je l'ai surtout utilisé pour des applications
> numériques en physique. Une simple calculette non graphique m'aurait
> suffit. Pour des études en maths pures, la calculette, elle reste au
> fond du tiroir.
>

hmmmm ok. plusieurs choses ici.
commençont par la fin : pour les maths pures j'aurais tendance à être
d'accord, bien qu'ayant vu plus d'une personne (moi incluse) avec une 92+,
très content de pouvoir enfin glaner de précieuses informations
intermédiaires pouvant influencer un résultat.
ceci m'amène à l'après bac.
encore une fois je suis d'accord que la calculatrice n'est PAS d'une
nécéssité absolue mais quand on apprend une technique (une fois la théorie
comprise bien entendu) il est rassurant d'avoir un outil à porté de main
qui puisse fournir une confirmation. de part mon expérience personnelle, je
sais que je n'avais souvent pas envie d'écrire et debugger un programme en
c ou fortran sur un grosse babasse cray ou sun ou meme maple ou mathematica
sous pc pour simplement obtenir un développement limité ou calculer une
racine ou faire un runge-kutta sur une equa diff. quelques minutes de 92+
me suffisaient. et puis pour ces logiciels, qui coutent une fortune (sauf
Derive par exemple) requierent un ordi. la calculatrice çà se porte.
pour les études sup le même principe s'applique : on a de gros engins a
notre disposition qu'on apprend à utiliser. ou est le mal à s'aider d' une
machine bcp moins puissante mais bcp plus rapide pour confirmer ou fournir
une valeur ou un objet mathématique sans avoir à le calculer à la main?
enfin, pour le lyçée, je trouve que c'est le moment parfait pour apprendre à
utiliser ces engins et s'aider a se familiariser aux techniques des
mathématiques rapidement.
maintenant rien n'empêche de rester avec les quatre opérations.... ni de
marcher plutôt que prendre le métro...sauf peut-être s'il faut y être avant
les autres.

> Une calculette, c'est chère et je trouve débile d'encourager les éléves
> à s'acheter des trucs à plus de 100 euros à moins qu'on ait des actions
> chez les fabriquants de calculettes! Bon, c'est vrai que celui qui a des
> sous pour s'acheter une super calculette sera avantagé à un exam mais
> c'est l'égalité des chances qui en prend un coup.
>

pourquoi 100 euros ? soit ton argument est basé sur ce que fait la machine,
ce qui me semblait être le cas, soit c'est une question d'argent. dans ce
cas je te pose la question : et si une v200 était gratuite (on te la donne
par exemple) tu la refuserais? sous pretexte qu'elle ne te serait pas utile
?
je ne pense pas.

quand à l'égalité des chances, je crains que ces termes sont incompatibles,
sur tous les plans. (tu refuserais un outil qui te permettrais de
progresser exponentiellement sous prétexte que ton copain ne le possède
pas?)

et puis encore une fois, il ne s'agit pas d'encourager des élèves à acheter,
mais bien de fournir une information : voici ce qui existe pour faire cela,
et voilà combien cela coute en argent et en utilité et temps. a vous de
faire le choix. les élève sont là pour apprendre a réfléchir , ceci en est
une application directe.

quant au examens, s'il a fait bon usage de ses outils, il ne devrait même
pas en avoir besoin, ou presque.

[Anonyme]

tperzo ecrivait dans
news:cghsso$p0b$1@news-reader3.wanadoo.fr:

> en résumé :
> - oublier la classpad
> - la ti 89 et la v200 sont fonctionellement identiques sauf que la
> v200 est généralement plus confortable (claviers séparés, écran plus
> grand) et possède plus de mémoire ainsi que plus d'applications, mais
> mathématiquement elle est identique à la 89.
> - et la 89 titanium ?
> merci encore

Franchement n'importe quel ti89 fera l'affaire a moin de s'amuser a
stocker l'integralité de ses cours sur la machine la mémoire et trés
largement suffisante.
Quand a l'utilisation de calculette elle n'est pas toujours benefique
notament les derniéres qui font le calcul formelle et les integralles.
On est trés vite tanté de faire beaucoup trop de chose a la calculette ce
qui se revelle relativement long et ne donne pas la gymnastique
necessaire a une bonne comprehension.
Il faut au maximum quelle reste un outil de verification.

P.S. pour les log avec la calculette 5 operations, a l'ecole comme
partout ce sont les formule qui importe pas les valeurs numerique, si le
resultat est log(7/3) aucun prof ne demandera les resultat avec 25
décimal.

--
Les fautes d'orthographes sus-citées sont déposées auprès de leurs
propriétaires respectifs. Aucune responsabilité n'est engagé sur
la lisibilité du message ou les éventuelles dommages qu'il peut
engendrer. Beretta Vexée [utilisez l'addresse Reply-to, SVP]