Bonsoir simplifier une formule

[neordan]

Non c'est pas encore ça mais ça se rapproche ! Fais le en deux étapes 1) factoriel N et 2) chercher le N à partir duquel N!>100^N
Le problème c'est que tu lui demandes pour 1 à N et il ne sait pas ce que c'est N (après c'est peut être la syntaxe casio j'en sais rien) !

1) Tu cherches A! donc
-Demander A (et on ne touche pas à celui ci cette valeur fera office de limite de ton For)
-Rentrer H=1 (celui ci fera office d'intermédiaire et prendra toutes les valeurs jusqu'à A!)
-Pour N allant de 1 à A (N fais ici office de compteur, c'est aussi un intermédiaire) faire : H prend la valeur H*K (c'est là tout l'interet de la boucle for si tu avais seulement dis H prend la valeur N*(N+1) alors H aurait d'abord valu 1*2 puis 2*3 puis 3*4 etc et il t'aurait afficher (N-1)*N et non 1*2*3*4...) d'où l'interet d'introduire un H)
-Afficher "A!=",H

J'espère avoir été clair dans le détail du programme et que tu as bien compris ! Tu devrais pouvoir l'implémenter sur la caltos pour voir si il marche !

Pour le 2) c'est à toi de me dire ce que tu mets après le Do (; ! Qu'est ce que tu cherches ? Si N!100^N ce qui suppose que tu veux que le programme s'arrete quand cette condition n'est plus réalisée) !

Demander A
H=1
H+1->K
or 1->N to A
H*K->H
"A!=":H
while H<100^N
Do 100^N-H<0
while end
next

[Archytas]

[quote="neordan"]Demander A
H=1
H+1->K
or 1->N to A
H*K->H
"A!=":H
while H15 donc le programme s'arrete et t'affiche K=4 !

Tu devrais avoir directement la notation factorielle ce qui te permet d'écrire plus simplement la condition : voici le chemin pour y accéder sur ta caltos : http://www.commentcamarche.net/forum/affich-6225356-factoriel-avec-casio-graph-35

C'est exactement le même schéma pour ton problème sauf que la condition (fonction booléenne) est différente mais le reste est strictement identique (si tu veux l'essayer tu devrais mettre 2,3 ou 4 voir 5 à la place de 100 parce que la valeur pour 100 est 269 ça veut dire que tu demanderas à la calculatrice de calculer des nombres composés de 270 chiffres ce qu'elle risque de mettre quelques années à faire) !

[LeJeu]

C'est exactement le même schéma pour ton problème sauf que la condition (fonction booléenne) est différente mais le reste est strictement identique (si tu veux l'essayer tu devrais mettre 2,3 ou 4 voir 5 à la place de 100 parce que la valeur pour 100 est 269 ça veut dire que tu demanderas à la calculatrice de calculer des nombres composés de 270 chiffres ce qu'elle risque de mettre quelques années à faire) !

Heureusement on ne demande pas le calcul exact, la machine devrait passer en notation scientifique et réussir le calcul ?
Si ce n'est pas le cas on peut prendre le log et montrer que
log( n!) > log(100^n)
a chaque tour de boucle on ajoute d'un côté log n , de l'autre log 100
on voit bien que la somme des log n rattrapera la somme des log de 100
( le n = 269 annoncé par Archytas)

[edit] - Je dis "on voit bien" mais je l'avais pas vraiment vu en début de post !

[Archytas]

Heureusement on ne demande pas le calcul exact, la machine devrait passer en notation scientifique et réussir le calcul ?
Si ce n'est pas le cas on peut prendre le log et montrer que
log( n!) > log(100^n)
a chaque tour de boucle on ajoute d'un côté log n , de l'autre log 100
on voit bien que la somme des log n rattrapera la somme des log de 100
( le n = 269 annoncé par Archytas)

[edit] - Je dis "on voit bien" mais je l'avais pas vraiment vu en début de post !

Ah oui pas bête du tout le passage au log il passe d'un nombre à 269 chiffres à un nombre à 3 chiffres ce qui est plus supportable pour les caltos (: !

[neordan]

Le problème ici c'est que H te donne A! et donc c'est une constante alors que tu veux qu'un paramètre varie pour ta boucle tant que ! Ensuite ta boucle doit être composée d'une fonction booléenne (une fonction où la réponse est vraie ou faux) ici c'est H15 donc le programme s'arrete et t'affiche K=4 !

Tu devrais avoir directement la notation factorielle ce qui te permet d'écrire plus simplement la condition : voici le chemin pour y accéder sur ta caltos : http://www.commentcamarche.net/forum/affich-6225356-factoriel-avec-casio-graph-35

C'est exactement le même schéma pour ton problème sauf que la condition (fonction booléenne) est différente mais le reste est strictement identique (si tu veux l'essayer tu devrais mettre 2,3 ou 4 voir 5 à la place de 100 parce que la valeur pour 100 est 269 ça veut dire que tu demanderas à la calculatrice de calculer des nombres composés de 270 chiffres ce qu'elle risque de mettre quelques années à faire) !

Demander A
H=1
H+1->K
For 1 -> N To A
H*K -> H
"A!=":H
If HH
While end
If end
Next

[neordan]

Demander A
H=1
H+1->K
For 1 -> N To A
H*K -> H
"A!=":H
If HH
While end
If end
Next

Sinon j'ai fait :
demander A
For 1->N to A
If N!<100^N
Then N
If end
Next

[Archytas]

Sinon j'ai fait :
demander A
For 1->N to A
If N!<100^N
Then N
If end
Next

Tu n'as pas besoin de If ici ! Un simple While suffit !
-K := 1
-While K!<100^K Do
-Afficher "K=",K

C'est tout ni plus ni moins pense toujours avant de faire un programme à où tu veux arriver, pour cela utilise un minimum de variable, ici pour un problème qui semblait compliqué une seule suffit, l'utilisateur n'a rien besoin de rentrer puisque c'est un résultat universel ! Et si possible (comme ici), fais deux programme différents c'est beaucoup plus simple que d'en imbriquer deux ensemble (si tu veux tester ton programme je te conseil de mettre log(K!)<log(100^K) comme l'a très bien conseillé LeJeu le résultat sera le même sinon prend des petites valeurs plutôt que 100 prend 3,4 ou 5 (: )

[neordan]

Tu n'as pas besoin de If ici ! Un simple While suffit !
-K := 1
-While K!<100^K Do
-Afficher "K=",K

C'est tout ni plus ni moins pense toujours avant de faire un programme à où tu veux arriver, pour cela utilise un minimum de variable, ici pour un problème qui semblait compliqué une seule suffit, l'utilisateur n'a rien besoin de rentrer puisque c'est un résultat universel ! Et si possible (comme ici), fais deux programme différents c'est beaucoup plus simple que d'en imbriquer deux ensemble (si tu veux tester ton programme je te conseil de mettre log(K!)<log(100^K) comme l'a très bien conseillé LeJeu le résultat sera le même sinon prend des petites valeurs plutôt que 100 prend 3,4 ou 5 (: )

DO faut le mettre comment parce que ça me met erreur syntaxe n'importe où où je le met !
Et c'est Do log(100^K)-log(K!)<0

[Archytas]

DO faut le mettre comment parce que ça me met erreur syntaxe n'importe où où je le met !
Et c'est Do log(100^K)-log(K!)<0

Non le do tu le met après
-While log(100^K)-log(K!)<0 Do K:=K+1 !

[neordan]

Non le do tu le met après
-While log(100^K)-log(K!)<0 Do K:=K+1 !

Oui mais lorsque je met Do après le 0 ou quoi ça m'écrit erreur syntaxe quand je lance le programme.

[Archytas]

Oui mais lorsque je met Do après le 0 ou quoi ça m'écrit erreur syntaxe quand je lance le programme.

Je ne manipule plus de calculatrices mais il me semble qu'il faut que tu ailles à la ligne sur ton programme :
-While condition
-Do action
-End
-End

Essai comme ça !

[neordan]

Je ne manipule plus de calculatrices mais il me semble qu'il faut que tu ailles à la ligne sur ton programme :
-While condition
-Do action
-End
-End

Essai comme ça !

Oui c'était ça ! Je me sens con là xD Je te mets ce que j'ai écrit :
Demander A
For 1->K To A
While log(100^K)-log(K!)K
Afficher K
While end
Next

[Archytas]

Oui c'était ça ! Je me sens con là xD Je te mets ce que j'ai écrit :
Demander A
For 1->K To A
While log(100^K)-log(K!)K
Afficher K
While end
Next

Il me semble que tu devrais mettre le "Afficher K" après "While end" sinon ta machine va t'afficher K jusqu'au bon K donc 1 , 2 , 3 , etc... Bon et bien on y est arrivé (; ! C'était un exercice à faire en cours ou simplement pour toi ? En tout cas y a du progrés ça se voit !

[neordan]

Il me semble que tu devrais mettre le "Afficher K" après "While end" sinon ta machine va t'afficher K jusqu'au bon K donc 1 , 2 , 3 , etc... Bon et bien on y est arrivé (; ! C'était un exercice à faire en cours ou simplement pour toi ? En tout cas y a du progrés ça se voit !

Je te remercie ! C'est pour les cours. Mais quand je tape A=5 la casio m'affiche en réponse 1 2 3 4 5. c'est pas normal ?

[Archytas]

Je te remercie ! C'est pour les cours. Mais quand je tape A=5 la casio m'affiche en réponse 1 2 3 4 5. c'est pas normal ?

Oui en fait tu n'as rien à entrer ! Ton programme d'afficheras la liste des entiers de 1 à A et s'arretera avant si ta valeur de N est inférieure à A il faut que tu supprimes ton For et ton demander A tu gardes seulement :
While log(100^K)-log(K!)K
While end
Afficher K
Next
ça devrait suffire ! Ou si comme moi ta machine t'oblige à entrer un argument tu entres n'importe quoi mais tu ne le fais pas intervenir dans ton programme comme apr exemple :
Demander A
While log(100^K)-log(K!)K
While end
Afficher K
Next

[neordan]

Oui en fait tu n'as rien à entrer ! Ton programme d'afficheras la liste des entiers de 1 à A et s'arretera avant si ta valeur de N est inférieure à A il faut que tu supprimes ton For et ton demander A tu gardes seulement :
While log(100^K)-log(K!)K
While end
Afficher K
Next
ça devrait suffire ! Ou si comme moi ta machine t'oblige à entrer un argument tu entres n'importe quoi mais tu ne le fais pas intervenir dans ton programme comme apr exemple :
Demander A
While log(100^K)-log(K!)K
While end
Afficher K
Next

Donc la réponse est 5 ?

[Archytas]

Donc la réponse est 5 ?

Non je te décris ce que fais ton programme :
-A=5
-K=1
-1!100^K rien de plus donc
-K=1
-While log(K!)<log(100^K)
-K=K+1
-while end
-afficher K

[neordan]

Non je te décris ce que fais ton programme :
-A=5
-K=1
-1!100^K rien de plus donc
-K=1
-While log(K!)<log(100^K)
-K=K+1
-while end
-afficher K

Je comprend pas parce que j'écrit exactement ce que tu viens d'écrire et ça me met erreur math !

[Archytas]

Je comprend pas parce que j'écrit exactement ce que tu viens d'écrire et ça me met erreur math !

Ah... tu n'as pas fais un oubli de "Do" ? "End" ? Parenthèses peut être ?
-K:=1
-While K!<100^K
-Do K:=K+1
-End while
-Afficher K
-End

ça ?

[neordan]

Ah... tu n'as pas fais un oubli de "Do" ? "End" ? Parenthèses peut être ?
-K:=1
-While K!<100^K
-Do K:=K+1
-End while
-Afficher K
-End

ça ?

Oui ça me met erreur math au niveau de 100^K.