[Rédaction (Terminale S)] Arrondi nécessaire de R dans N (su

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fitzal
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[Rédaction (Terminale S)] Arrondi nécessaire de R dans N (su

par fitzal » 08 Sep 2009, 12:50

Bonjour,
J'ai actuellement un exercice sur les suites à résoudre mais je pose plutôt une question générale.
Dnas certains exercices traitant des suites numériques, il faut parfois être amené à trouver l'entier naturel n pour lequel une relation est vérifiée.
Un exemple : soit . Trouver la plus petite valeur de n pour laquelle . J'ai bien conscience qu'il faut ramener ça à un polynôme, de résoudre en fait 16x² + 12x - 102 = 0, d'utiliser le discriminant, cependant les racines que je trouve sont bien entendu réelles et ce ne sont pas des entiers naturel.
EDIT : (Après réflexion, je viens de m'apercevoir que ça à a voir avec le signe du polynôme dans cet exemple et par la même occasion que cet exemple était pas terrible, mais c'est pour le principe).

Comment rédiger proprement le fait qu'il faut prendre obligatoirement un entier supérieur ? Je ne veux absolument pas calculer par exemple (si ma racine vaut 10,48) et conclure en disant qu'il faut prendre n = 11. Cela me rapelle le tatonnement pour trouver les solutions de par exemple, ce dont j'ai horreur. Pour ce dernier exemple, j'ai découvert qu'on pouvait faire descendre la puissance avec ln et donc résoudre l'inéquation normalement. Existe-t-il une méthode similaire pour répondre correctement à mon problème ?

Merci.



le_fabien
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par le_fabien » 08 Sep 2009, 13:08

fitzal a écrit:Comment rédiger proprement le fait qu'il faut prendre obligatoirement un entier supérieur ? Je ne veux absolument pas calculer par exemple (si ma racine vaut 10,48) et conclure en disant qu'il faut prendre n = 11.

Bonjour, et bien oui il faut faire comme cela mais en plus il faut démontrer que ta suite est croissante à partir d'un certain rang ( ici c'est n=0 ) .

fitzal
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par fitzal » 08 Sep 2009, 15:15

Bonjour, et bien oui il faut faire comme cela mais en plus il faut démontrer que ta suite est croissante à partir d'un certain rang ( ici c'est n=0 ) .


Bien sûr, sinon ça n'a pas de sens.

Cependant, est-il sûr qu'il n'y a pas d'autre méthode pour traiter ceci ? Même si c'est post-bac je m'en fiche, j'ai le temps de réfléchir dessus et de comprendre.

Merci.

le_fabien
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par le_fabien » 08 Sep 2009, 15:27

fitzal a écrit:Bien sûr, sinon ça n'a pas de sens.

Cependant, est-il sûr qu'il n'y a pas d'autre méthode pour traiter ceci ? Même si c'est post-bac je m'en fiche, j'ai le temps de réfléchir dessus et de comprendre.

Merci.

Pour ta suite Un , non il n'y a pas d'autre méthode à ma connaissance.

fitzal
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par fitzal » 08 Sep 2009, 15:30

Enfin je veux dire, comment au niveau rédactionnel, faire comprendre qu'il faut prendre l'arrondi par excès ?

le_fabien
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par le_fabien » 08 Sep 2009, 15:40

Je vois ce que tu veux dire, ta suite Un étant définie que pour des entiers depuis le début , aucune justification supplémentaire n'est à faire.
C'est ce que je pense d'après mon expérience , peut être l'avis d'un autre membre de ce forum me contredira. :we:

fitzal
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par fitzal » 08 Sep 2009, 15:58

Oui, c'est défini sur N, donc il est clair qu'il faut au moins faire une troncature... Maintenant, j'aimerais savoir comment justifier le fait qu'il ne faille pas faire un arrondi classique mais obligatoirement un arrondi au supérieur.

le_fabien
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par le_fabien » 08 Sep 2009, 16:03

C'est quoi pour toi un arrondi classique ?

fitzal
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par fitzal » 08 Sep 2009, 16:12

Un arrondi classique ? C'est un arrondi à l'inférieur quand la dernière décimale est 4 ou moins et au supérieur quand la dernière décimale est 5 ou plus. Mais dans mon problème, si on trouve n = 10,42 on doit obligatoirement arrondir au supérieur (11).

le_fabien
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par le_fabien » 08 Sep 2009, 16:13

fitzal a écrit:Un arrondi classique ? C'est un arrondi à l'inférieur quand la dernière décimale est 4 ou moins et au supérieur quand la dernière décimale est 5 ou plus. Mais dans mon problème, si on trouve n = 10,42 on doit obligatoirement arrondir au supérieur (11).

oui car ta suite est croissante , U10 n'est pas bon .

fitzal
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par fitzal » 08 Sep 2009, 16:18

Voilà, mais je vais pas écrire ça sur une copie... Comment le justifier proprement ?

le_fabien
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par le_fabien » 08 Sep 2009, 16:20

fitzal a écrit:Voilà, mais je vais pas écrire ça sur une copie... Comment le justifier proprement ?

Simplement :
Un est croissante pour n positif , U11>100 donc Un>100 pour n supérieur ou égal à 11.

fitzal
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par fitzal » 08 Sep 2009, 16:30

Ouais mais on doit trouver le PREMIER terme, en gros j'aimerais justifier que u10 < 100 et u11 > 100 mais sans faire cette méthode, plus proprement...

le_fabien
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par le_fabien » 08 Sep 2009, 16:39

fitzal a écrit:Ouais mais on doit trouver le PREMIER terme, en gros j'aimerais justifier que u10 100 mais sans faire cette méthode, plus proprement...

Ben là je peux pas t'aider plus . :zen:

 

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