Arbre proba

[kadaid]

Bonjour
Je voulais inserer un arbre que j'ai fait mais je ne sais pas ce qu'il faut faire ?
ne me demande pas le chemin !

Bon, on a trois classes c1,c2 et c3 chaqune 1/3
dans c1: 1/3 des filles, 2/3 des garçons
dans c2:1/4 des filles, 3/4 des garçons
dans c3: 15% de l'ensemble des 3 classes sont des filles de c3
completer l'arbre.

Je n'arrive pas à exploiter ces 15% pour trouver la probabilité des filles de la classe c3

Merci pour vos commentaires

[kadaid]

Il n'y a pas quelqu'un qui a une idée!

[beagle]

Bonjour kadaid,
tu es dans quel pays?
Vous ètes combien par classes en règle général?

[Ben314]

Salut,
Faut dire que l'énoncé n'est pas super clair.
Déjà, au départ, j'aurais tendance à penser que ce qu'on est sensé lire, c'est
...trois classes c1,c2 et c3 chacune ayant comme effectif le tiers de l'effectif total.
mais je suis pas sûr à 100% que ce soit ça.
De même pour la classe c3, j'opterais pour du
les filles de la classe c3 représentant 15% de l'effectif total de garçon et de filles des 3 classes.
mais là aussi, pas sûr à 100%...

Si c'est bien ça l'énoncé, alors
1) Quel pourcentage de l'effectif total (= garçons + filles des 3 classes) représentent les fille de la classe c1 ? et les garçons ?
2) Idem pour la classe c2.
3) Si on note p le pourcentage de fille dans la classe c3 (par rapport au nombre total d'élèves filles+garçons de la classe) quel est, en fonction de p, le pourcentage que ces filles représentent par rapport à l'effectif total ?
3') Sachant que ce dernier vaut 15% retrouver p.

[beagle]

Salut Ben314,
sauf erreur de calcul, ce qui inquiète le syndicat c'est l'effectif des classes.

[kadaid]

dans c3: 15% de l'ensemble des 3 classes sont des filles de c3

Bien sûr, ensemble des trois classes = effectif total des trois classes

beagle, je suis en france!
ça peut être des classes d'élèves ou autre chose, ce n'est pas important!

les filles de la classe c3 représentant 15% de l'effectif total de garçon et de filles des 3 classes.
mais là aussi, pas sûr à 100%...

C'est ça mon probleme!

[beagle]

beagle, je suis en france!
ça peut être des classes d'élèves ou autre chose, ce n'est pas important!


e!

Si c'est des classes scolaires j'ai une préférence pour dire que l'on parle de l'effectif des jambes ou des oreilles plutôt que l'effectif des nez ou de l'individu entier.Si je m'a pas gourré dans les calculs!

[chan79]

salut
15% de l'ensemble de trois classes de même effectif, c'est 45% d'une classe mais bon, l'énoncé laisse à désirer .... ce serait mieux s'il était donné dans son intégralité

[beagle]

a priori nous sommes d'accord sur l'énoncé.

Donc pour 1800 élèves, cela donne des classes de 600 élèves
c1 = 200 filles, 400 garçons
c2 = 150 filles, 450 garçons
c3 = 270 filles, 330 garçons

Bon on peut réduire les effectifs par classe,
mais perso je trouvais dès le début de cet exo que c'était pas syndical
ces effectifs de classe, d'où ma question initiale.

[kadaid]

beagle, prends les trois classes pour trois forêts ou' dans chacune il y a des moutons mâles et femelles!
Cela ne change rien aux calculs.
C'est un énoncé qui a été fait par un prépa à titre d'exemple pour maîtriser un arbre de proba.

Je reviens à l'idée de Ben314:
Si j'ai bien compris, p proportion des filles dans c3
1/3*p c'est la proportion des filles de c3 dans l'ensemble des trois classes
donc 1/3*p=0.15 et p=0.45
c'était bien vu par chan79

[beagle]

Bonjour kadaid,
oui c'est bien cela.
Bon on a le droit de vanner les énoncés.
Cela parle de classes mais bon c'est pour juste pour parler.
Cela parle d'arbre de probabilité et il n' ya aucune probabilité dans cet exo.
Cela n'empèche pas que cela soit formateur.

Pour raisonner sur ces trucs là tu dois reprendre tes cours de fractions, et bien revoir que la fraction d'une fraction tu calcules cela en multipliant les fractions.

Donc tu peux faire ton arbre avec des fractions d'effectif, cela ne sera pas des probas mais plutôt comme une répartition de camembert.(pour les fractions les camemberts c'est comme les gateaux, c'est comme les pizzas, tu les coupes en parts égales ce sont tes fractions.
Si tu fais cela tu mets du x N à tes fractions.
N est l'effectif total, je coupe le camembert en 3 parts égales puis pour C2 par exemple je redécoupe une part en 4.Et bien pour savoir les filles dans C2 c'est 1/3 x 1/4 X N

Mais comme tu bosses les probas, pour les probas le camembert, la pizza à découper c'est proba totale de tous les évènements, tu découpes du 1.Si tu fais la somme des probas à un niveau donné de l'arbre tu devras toujours retrouver 1.
Donc si tu dis je prends au hasard d'équiprobabilité les élèves de l'effectif total, proba de tomber sur un élève de C1 ou C2 ou C3 = 1/3
La somme de 1/3 + 1/3 + 1/3 fait toujours 1.
Ensuite je suis tombé sur un élève de C2 j'ai 1/4 maintenant d'ètre tombé sur une fille.Et j'avais 1/3 x 1/4 chance de tomber sur une fille de C2.
POur la question précise qui t'était posée.
1/3 chance de tomber sur un élève de C3, une proba p que cela soit une fille, et on savait que 1/3 x p = 15/100.

Voilà ce avec quoi tu dois te familiariser.
Bonne journée.

[kadaid]

Oui beagle c'est ce raisonnement qui me manquait:

1/3 chance de tomber sur un élève de C3, une proba p que cela soit une fille,

Merci pour tout.

Maintenant une question pratique:
J'ai fait l'arbre sur un papier et je lai scanné et il est dans l'ordinateur.Je voulais l'inserer dans mon premier message et quand j'ai cliqué sur "img" ça m'affiche dans le texte ceci:
"" puis c'est tout.
Alors qu'est ce qu'il fallait faire pour joindre l'arbre ?

[Ben314]

On ne peut pas accéder directement à ce qui est stocké sur ton ordinateur sauf sans doute quelques "petits malins" dont je ne fait pas partie (pas assez malin...)
Donc il faut que tu commence par recopier ton image dans un truc "public" auquel tout le monde a accès.
Il y en a des tonnes de gratuits dont, par exemple, http://www.hostingpics.net/ (le premier que me donne google avec les mots clef "hébergeur d'image" : aucune idée de s'il est "mieux" ou "pire" que les autres)
Ensuite, "l'hébergeur d'image" va te donner un lien à placer dans ton post sur le forum pour faire apparaitre l'image.

[kadaid]

je fais un essai pour voir si ça marche avec l'hebergeur d'images:
[img][/790123Arbre.jpgimg]

[kadaid]

ça ne marche pas .jessaye avec
[url][/790123Arbre.jpgurl]

[kadaid]

ça ne marche pas

[kadaid]

Oui ça marche

[Ben314]

Comme tu as pas donné l'énoncé précis de ce qu'on te demandais de faire, je peut pas être catégorique, mais à priori, ça me semble correct (par exemple, je sais pas si dans l'arbre tu es plutôt sensé mettre ou bien si tu es plutôt sensé mettre 45%)

Tient, d'ailleurs, vu que les autres proba sont sous forme de fraction, ça fait quelle fraction 45% ?

[kadaid]

C'est lénoncé d'origine telle qu'il a été rédigé.
C'est ce que je voulais coller au départ mais je ne savais pas comment il fallait faire.Maintenant je sais.

Je pense qu'un élève de troisieme peut écrire:
45%=45/100=9/20 à condition qu'il sache simplifier les fractions!
Bon je te taquine un peu! beagle n'a pas arrêté de vanner sur l'énoncé!

Bien sûr il faut mettre 9/20 pour avoir une cohérence avec le reste de l'arbre.

Mais vraiment merci pour tout!

[paul23]

On ne peut pas accéder directement à ce qui est stocké sur ton ordinateur sauf sans doute quelques "petits malins" dont je ne fait pas partie (pas assez malin...)
Donc il faut que tu commence par recopier ton image dans un truc "public" auquel tout le monde a accès.
Il y en a des tonnes de gratuits dont, par exemple, http://www.hostingpics.net/ (le premier que me donne google avec les mots clef "hébergeur d'image" : aucune idée de Assurance dépendance
s'il est "mieux" ou "pire" que les autres)
Ensuite, "l'hébergeur d'image" va te donner un lien à placer dans ton post sur le forum pour faire apparaitre l'image.

Tu peux vérifier s'il te plait s'il n'y a pas d'erreur sur ce lien puisque c'est une page blanc qui apparaît !merci