La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel ?

Forum d'archive d'entraide mathématique
Anonyme

La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel ?

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

quelqu'un sait-il répondre avec une justification à "La somme de 2
irrationnels est-elle toujours un irrationnel ?"
Si oui pouvez vous me répondre afin de sauvez ma vie ?(ou plutot mon dm !!!)



Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

Pi est irrationnel
(Pi +1) aussi

Que vaut la différence de ces deux nombres ?

--
Pierre
pierre-capdevila@wanadoo.fr

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

marco wrote:
> quelqu'un sait-il répondre avec une justification à "La somme de 2
> irrationnels est-elle toujours un irrationnel ?"


1-racine de 2 et racine de 2 sont des irrationnels, et la somme 1 est
rationnelle.

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

Am 29/09/03 20:44, sagte CB (cyberchand@ifranc.com) :

> marco wrote:[color=green]
>> quelqu'un sait-il répondre avec une justification à "La somme de 2
>> irrationnels est-elle toujours un irrationnel ?"

>
> 1-racine de 2 et racine de 2 sont des irrationnels, et la somme 1 est
> rationnelle.
>
>[/color]
pourquoi rajouter des 1 partout ? rac(2) - rac(2) = pi - pi = 0, 0 n'est pas
un irrationnel lui non plus !

albert

--

Bitte abnehmen die drei Sterne (***), um Albert Einstein (Junior) zu
antworten

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

mais 1 n'est pas irrationnel !

> Pi est irrationnel
> (Pi +1) aussi
>
> Que vaut la différence de ces deux nombres ?
>
> --
> Pierre
> pierre-capdevila@wanadoo.fr
>

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

dsl je comprends pas je crois que je vais me racheter un cervo option maths
!!
[color=green]
> > quelqu'un sait-il répondre avec une justification à "La somme de 2
> > irrationnels est-elle toujours un irrationnel ?"

>
> 1-racine de 2 et racine de 2 sont des irrationnels, et la somme 1 est
> rationnelle.
>
>[/color]

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

Am 29/09/03 21:02, sagte marco (plautmarco@hotmail.com) :

> mais 1 n'est pas irrationnel !
>[color=green]
>> Pi est irrationnel
>> (Pi +1) aussi
>>
>> Que vaut la différence de ces deux nombres ?
>>
>> --
>> Pierre
>> pierre-capdevila@wanadoo.fr
>>

>
>[/color]
ta question était : la somme de deux irrationnels est elle tj un irrationnel
?
nous répondons non, et pour le prouver il nous suffit d'un contre exemple
nous t'avons donc cités qq contres exemples, où la somme de deux
irrationnels (ou leur différence, c'est pareil), est rationelle


albert

--

Bitte abnehmen die drei Sterne (***), um Albert Einstein (Junior) zu
antworten

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

Tu demandes si la somme de deux irrationnel
est toujours un irrationnel, nous te répondons non.

Pour preuve nous avons trouvé des irrationnels
dont la somme est rationnelle.

Que ne comprends-tu pas ?

--
Pierre
pierre-capdevila@wanadoo.fr

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

ce que je ne comprends pas c'est que la ce n'est plus une somme maisse une
différence.
ca me semble logique que (43pi)-(43pi) sont rationnels puisque c égale à 0 !
Mais je ne trouve aucun exemple avec une SOMME

"Pierre Capdevila" a écrit dans le message de
news:bla1fg$9ju4g$1@ID-138445.news.uni-berlin.de...
> Tu demandes si la somme de deux irrationnel
> est toujours un irrationnel, nous te répondons non.
>
> Pour preuve nous avons trouvé des irrationnels
> dont la somme est rationnelle.
>
> Que ne comprends-tu pas ?
>
> --
> Pierre
> pierre-capdevila@wanadoo.fr
>

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

> ce que je ne comprends pas c'est que la ce n'est plus une somme maisse une
> différence.
> ca me semble logique que (43pi)-(43pi) sont rationnels puisque c égale à 0

!
> Mais je ne trouve aucun exemple avec une SOMME


Ben essaye Pi + (-Pi)

C'est bien une somme, non ? (plus sérieusement, somme et différence, c'est
exactement la même chose, modulo un oposé)

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

En voilà un :

x = 4 - racine(2)
y = 4 + racine(2)
x + y = 8

Ca va ?

--
Pierre
pierre-capdevila@wanadoo.fr

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

merci beaucoup à Leduc et pierre capdevila je crois avoir compris. Enfait je
pensais qu'ajouter 2 opposés était trop simple (on aime tjrs compliqué !)
pour etre vrai
Merci encore 10x10^3 fois!
Marco (qui desormais essayera d'aider d'autres gens sur ce forum)


"marco" a écrit dans le message de
news:3f788b04$0$20175$626a54ce@news.free.fr...
> ce que je ne comprends pas c'est que la ce n'est plus une somme maisse une
> différence.
> ca me semble logique que (43pi)-(43pi) sont rationnels puisque c égale à 0

!
> Mais je ne trouve aucun exemple avec une SOMME
>
> "Pierre Capdevila" a écrit dans le message de
> news:bla1fg$9ju4g$1@ID-138445.news.uni-berlin.de...[color=green]
> > Tu demandes si la somme de deux irrationnel
> > est toujours un irrationnel, nous te répondons non.
> >
> > Pour preuve nous avons trouvé des irrationnels
> > dont la somme est rationnelle.
> >
> > Que ne comprends-tu pas ?
> >
> > --
> > Pierre
> > pierre-capdevila@wanadoo.fr
> >

>
>[/color]

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

Am 29/09/03 21:55, sagte marco (plautmarco@hotmail.com) :

> merci beaucoup à Le Duc et pierre capdevila je crois avoir compris. Enfait je
> pensais qu'ajouter 2 opposés était trop simple (on aime tjrs compliqué !)
> pour etre vrai


sans ajouter deux opposés je pense pas que ca soit possible justement :)


> Merci encore 10x10^3 fois!
> Marco (qui desormais essayera d'aider d'autres gens sur ce forum)



albert

--

Bitte abnehmen die drei Sterne (***), um Albert Einstein (Junior) zu
antworten

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

albert junior wrote:

> Am 29/09/03 21:55, sagte marco (plautmarco@hotmail.com) :
>
>[color=green]
>>merci beaucoup à Le Duc et pierre capdevila je crois avoir compris. Enfait je
>>pensais qu'ajouter 2 opposés était trop simple (on aime tjrs compliqué !)
>>pour etre vrai

>
>
> sans ajouter deux opposés je pense pas que ca soit possible justement :)
>[/color]
Ben disons que si
x = 0.01001000100001000001...
y = 0.10110111011110111110...
x et y sont irrationnels et x +y = 0.111111111... qui est rationnel (la
flemme de chercher la fraction correspondante, dsl).

Bonne nuit (la prépa ça crève).

--
Gabriel (qui espère ne pas s'être trompé).

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

> > sans ajouter deux opposés je pense pas que ca soit possible justement :)[color=green]
> >

> Ben disons que si
> x = 0.01001000100001000001...
> y = 0.10110111011110111110...
> x et y sont irrationnels et x +y = 0.111111111... qui est rationnel (la
> flemme de chercher la fraction correspondante, dsl).[/color]

Ahah... ça n'apporte rien de plus... (2+Pi) et (-Pi) sont irrationnels de
somme rationnelle, et c'est précisément la même chose pour tout exemple.

> Bonne nuit (la prépa ça crève).


:<

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

> >>merci beaucoup à Le Duc et pierre capdevila je crois avoir compris.
Enfait je[color=green][color=darkred]
> >>pensais qu'ajouter 2 opposés était trop simple (on aime tjrs compliqué
[/color][/color]
!)[color=green][color=darkred]
> >>pour etre vrai

> >
> >
> > sans ajouter deux opposés je pense pas que ca soit possible justement :)
> >[/color]
> Ben disons que si
> x = 0.01001000100001000001...
> y = 0.10110111011110111110...
> x et y sont irrationnels et x +y = 0.111111111... qui est rationnel (la
> flemme de chercher la fraction correspondante, dsl).[/color]

Euh... 1/9 ?

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

> Ahah... ça n'apporte rien de plus... (2+Pi) et (-Pi) sont irrationnels de
> somme rationnelle, et c'est précisément la même chose pour tout exemple.


Je pense qu'il voulait donner un exemple non trivial (pas un irrationnel
additionné à son opposé).

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

marco a écrit dans le message ...
>ce que je ne comprends pas c'est que la ce n'est plus une somme maisse une
>différence.

La différence est la somme de l'opposé
Point barre

Anonyme

Re: La somme de 2 irrationnels est-elle tjrs un irrationnel

par Anonyme » 30 Avr 2005, 16:38

Le Duc wrote:
(...)[color=green]
>>x et y sont irrationnels et x +y = 0.111111111... qui est rationnel (la
>>flemme de chercher la fraction correspondante, dsl).

>
>
> Euh... 1/9 ?
>
>[/color]
Tout à fait, mais il était tard ;-)

--
Gabriel.

 

Retourner vers ♲ Grenier mathématique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite