Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

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Anonyme

Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

Petite difficultée à laquelle je suis confronté.
/* notations : SQR[X] = racine carré de X
/* x^2 = x au carré


J'ai l'équation SQR[cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1)]
Les termes sous la racine doivent être positifs où nuls

Quel est l'ensemble de définition (où ensemble des valeurs que peut
prendre x)
pour que cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1) >=0 ?


-------------
Sinon, un p'tit exercice pour lequel je ne suis pas certains du
cheminement par lequel je suis passé :

Ensemble de définition de la relation f qui à x associe SQR[x+sin(x)]

Les termes sous la racine doivent être non nuls
donc x+sin(x)>=0
Comme on sait sin(x) pèriodique, qui prend les valeurs dans l'intervalle
[-1,1], on peut écrire
-1 <= sin(x) <= 1
donc -1+x <= sin(x)+x <= 1
Si x prend la valeur 1, on a 0 <= sin(x)+x
Donc l'ensemble de définition Df(x)=[1,+°°]

.... sauf que, sin(0)+0 est bien nul.
La conclusion ne devrait-elle pas être Df(x)=[0,+°°] ?
Alors, ou me suis-je donc trompé ?
et comment le corriger ?


Merci de votre aide (j'ai 2 jours pour me préparer à un partiel, ça va
être chaud ;) )



Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble dedéfinition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27


> Les termes sous la racine doivent être non nuls
> donc x+sin(x)>=0
> Comme on sait sin(x) pèriodique, qui prend les valeurs dans l'intervalle
> [-1,1], on peut écrire
> -1 donc -1+x Si x prend la valeur 1, on a 0 Donc l'ensemble de définition Df(x)=[1,+°°]
>
> ... sauf que, sin(0)+0 est bien nul.
> La conclusion ne devrait-elle pas être Df(x)=[0,+°°] ?
> Alors, ou me suis-je donc trompé ?
> et comment le corriger ?



Il ne suffit pas de tester pour une seule, mais bien d'etudier les
variations de la fonction x + sin(x) et d'en deduire quand elle est
positive ou non.

Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

Lylandra wrote:
> Petite difficultée à laquelle je suis confronté.
> /* notations : SQR[X] = racine carré de X
> /* x^2 = x au carré
>
>
> J'ai l'équation SQR[cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1)]
> Les termes sous la racine doivent être positifs où nuls
>
> Quel est l'ensemble de définition (où ensemble des valeurs que peut
> prendre x)
> pour que cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1) >=0 ?
>
>

Résous d'abord pour y dans [-1,1], y^2 + y >= 0.

Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

Il se trouve que Lylandra a formulé :

> J'ai l'équation SQR[cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1)]


Une équation ? Où ça ?

> Les termes sous la racine doivent être positifs où nuls
>
> Quel est l'ensemble de définition (où ensemble des valeurs que peut prendre
> x)
> pour que cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1) >=0 ?


cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1)
= cos(x^2+1) * [1 + cos(x^2+1)]

Le facteur [1 + cos(x^2+1)] est toujours positif.
Il suffit donc de trouver une cns sur x pour que cos(x^2+1) soit
positif.

Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

Romain M a écrit :
> Il se trouve que Lylandra a formulé :
>[color=green]
>> J'ai l'équation SQR[cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1)]

>
> Une équation ? Où ça ?
>
>> Les termes sous la racine doivent être positifs où nuls
>>
>> Quel est l'ensemble de définition (où ensemble des valeurs que peut prendre
>> x)
>> pour que cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1) >=0 ?

>
> cos(x^2+1)^2 + cos(x^2+1)
> = cos(x^2+1) * [1 + cos(x^2+1)]
>
> Le facteur [1 + cos(x^2+1)] est toujours positif.[/color]

Non : positif *ou nul*

Sinon il va manquer qques points isolés.

--
philippe
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Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

>> Le facteur [1 + cos(x^2+1)] est toujours positif.
>
> Non : positif *ou nul*
>
> Sinon il va manquer qques points isolés.


En généra, en France, on dit positif dans ce sens (contrairement à
l'anglais).

Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

griotte a écrit :[color=green][color=darkred]
>>> Le facteur [1 + cos(x^2+1)] est toujours positif.

>>
>> Non : positif *ou nul*
>>
>> Sinon il va manquer qques points isolés.[/color]
>
> En généra, en France, on dit positif dans ce sens (contrairement à
> l'anglais).[/color]

N'empêche que le cas "nul" ajoute au domaine de définition qui est
ainsi
composé d'intervalles (fermés) *plus des points isolés*
Il vaut donc mieux mettre les points sur les i pour ce cas !

Et pour moi ce n'est pas une question de français/anglais mais une
question de mode (comme les dioxygène et autres "nouveautés" de
l'enseignement actuel)

Je suis français et pourtant positif veut dire strictement positif pour
moi
car zéro n'a pas de signe (ni négatif, ni positif donc).
Parler de positif pour "positif ou nul" peut s'accepter si on est bien
sûr
du contexte et que cela ne prête pas à confusion.
Ici cela voudrait dire que l'on ne tient pas compte du facteur [1 +
cos(x^2+1)]
Ce qu'il ne faut pas faire !

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philippe
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Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

"Philippe 92" a écrit dans le message de news:
mn.6d9f7d54da44c986.22155@free.invalid...
> Je suis français et pourtant positif veut dire strictement positif pour
> moi
> car zéro n'a pas de signe (ni négatif, ni positif donc).



?????
0=-0=+0
donc 0 est à la fois positif et négatif
a+

Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

jojolapin a écrit :
> "Philippe 92" a écrit dans le message de news:
> mn.6d9f7d54da44c986.22155@free.invalid...[color=green]
>> Je suis français et pourtant positif veut dire strictement positif pour moi
>> car zéro n'a pas de signe (ni négatif, ni positif donc).

>
>
> ?????
> 0=-0=+0
> donc 0 est à la fois positif et négatif
> a+[/color]

c'est quoi +0 et -0 ????

De l'importance des notations et de leur avantage considérable par
rapport au langage "vulgaire"...

0>0 et 0=0 et 00
">=0" c'est "positif ou nul"

Mais on ne va pas polémiquer éternellement là dessus.
Ceci montre à l'évidence que "positif" est ambigü et qu'il ne faut donc
pas
hésiter à préciser "strictement positif", "positif ou nul" lorsque cela
a
une importance, comme ici.

--
philippe
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Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de d éfinition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

Le Thu, 14 Apr 2005 00:26:53 +0200, Philippe 92 a écrit :

> jojolapin a écrit :[color=green]
>> "Philippe 92" a écrit dans le message de news:
>> mn.6d9f7d54da44c986.22155@free.invalid...[color=darkred]
>>> Je suis français et pourtant positif veut dire strictement positif pour moi
>>> car zéro n'a pas de signe (ni négatif, ni positif donc).

>>
>>
>> ?????
>> 0=-0=+0
>> donc 0 est à la fois positif et négatif
>> a+[/color]
>
> c'est quoi +0 et -0 ????
>
> De l'importance des notations et de leur avantage considérable par
> rapport au langage "vulgaire"...
>
> 0>0 et 0 0>=0 et 0
> pour moi "positif" veut dire >0
> ">=0" c'est "positif ou nul"
>
> Mais on ne va pas polémiquer éternellement là dessus.
> Ceci montre à l'évidence que "positif" est ambigü et qu'il ne faut donc
> pas
> hésiter à préciser "strictement positif", "positif ou nul" lorsque cela
> a
> une importance, comme ici.[/color]

Donner un sens différent à un mot en mathématique ou dans la vie
courante est sans doute très pratique pour celui qui s'adresse à des
mathématiciens expérimentés. Mais cela introduit des difficultés
inutiles dans le langage ordinaire (et dans l'enseignement).
Au sens mathématique, on peut dire qu'à qualification et
ancienneté égale le salaire des femmes professeur est toujours
supérieur à celui des hommes.
On peut aussi dire le contraire.
JJR.

Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

> Une équation ? Où ça ?
Effectivement, ce n'est pas une équation (où donc avais-je la tête ?).
> Le facteur [1 + cos(x^2+1)] est toujours positif.
> Il suffit donc de trouver une cns sur x pour que cos(x^2+1) soit positif.


Ok, je vais essayer ça.
Merci :)

Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

Lylandra a exprimé avec précision :[color=green]
>> Il suffit donc de trouver une cns sur x pour que cos(x^2+1) soit positif.

>
> Ok, je vais essayer ça.[/color]

Oui mais tiens compte de mon erreur qu'on a signalée.
1 + cos(x^2+1) peut s'annuler aussi.

Finalement il s'agit de trouver les valeurs de x telles que cos(x^2+1)
= -1 ou 0

Anonyme

Re: Pour les pros : sinus, cosinus, ensemble de définition.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 19:27

Jean Rouquette a écrit :
> "Philippe 92" a écrit dans le message de news:
> mn.6d9f7d54da44c986.22155@free.invalid...[color=green]
>> griotte a écrit :

> ..................
>[color=darkred]
>>> En généra, en France, on dit positif dans ce sens (contrairement à
>>> l'anglais).
[/color]
> ..................
>> ... et pourtant positif veut dire strictement positif pour moi

> .............
>
> la relation ">=" est une relation d'ordre dans R ( reflexive , transitive et
> antisymétrique) alors que ">" le l'est pas ( il manque reflexivité)
>
> on préfère donc réserver l'expression la plus simple( les mathématiciens sont
> ds gens paresseux) " est supérieur à " à l'inégalité large qui est plus
> intéressante et par extension " positif " sgf :" >=0"
>[/color]

Raison parfaitement valable.
Mais alors il faut faire très soigneusement attention au fait que le
produit
d'un nombre "positif" par un nombre négatif peut être ... "positif" !
Ce qui était le point de départ de cette digression.

Amicalement.

--
philippe
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