G oublié un truc ...

[Anonyme]

Allez ... exercez-vous sur mon 1er TP de topologie de Mercredi dernier:
(durée 2 heures non stop, mais si vous faites ça en plus de 5 minutes:
flinguez-vous)

Soit P une partie infinie de N. Montrer qu'il existe une bijection
strictement croissante et une seule de P sur N.

(attention, on a droit en plus à l'*indication* suivante, parce que l'exo
est trop dur:

Indication: considérer phi: N->P définie par phi(0)=min(P),
phi(1)=min(P\{phi(0)}), etc... On rappelle aussi que tout sous-ensemble non
vide de N admet un élément unique).

[Anonyme]

Le 17/10/2003, "Shlaf" a supposé :


>Je trouve ça vraiment dommage les gens qui donnent une mauvaise image de
> la FAC. Dire que la FAC c'est pour les cancres, histoire de flatter son
> ego, c'est complétement idiot. Dans ce que tu dis, il y a des choses
> vraies mais tu répétes des a priori mille fois entendus. Essaie de parler
> de façon objective; ça te permettra de dire moins de bêtises et de redonner
> à la FAC l'image qu'elle mérite.


300% d'accord !

--
Nico,
http://astrosurf.com/nicoastro
messenger : nicolas_aunai@hotmail.com

[Anonyme]

Essaie de parler
> de façon objective; ça te permettra de dire moins de bêtises et de
redonner
> à la FAC l'image qu'elle mérite.
>
> Ben voilà, je suis énervé maintenant!
>

Je pense pouvoir en parler objectivement dans la mesure où j'ai connu les
deux; de surcroît je ne mentionne pas simplement un ou deux incidents de
parcours mais ce qui ressort de façon générale. J'en ai parlé à mon chargé
de TP en topo mercredi (chercheur issu de l'ens lyon, un gros calibre quoi),
son argument principal a été que la "fac ramasse des élèves au ras des
paquerettes" (sic) et que leur but n'est pas de tirer vers le haut 5% de la
classe mais maintenir la tête hors de l'eau à la majorité.

[Anonyme]

"Julien Santini" , dans le message (fr.education.entraide.maths:49260),
a écrit :
> Allez ... exercez-vous sur mon 1er TP de topologie de Mercredi dernier:

C'est quoi le rapport avec la topologie ? On parle de topologie de l'ordre
après ?!?

> Indication: considérer phi: N->P définie par phi(0)=min(P),
> phi(1)=min(P\{phi(0)}), etc... On rappelle aussi que tout sous-ensemble non
> vide de N admet un élément unique).

Ah tiens, moi j'aurais dit que P est bien ordonné donc isomorphe à un
ordinal. Cet ordinal est infini par définition et tout segment initial
non trivial est fini. Cet ordinal est donc omega. L'unicité résulte de
résultats généraux sur les ordinaux. J'ai bon ?

--
Xavier, qui bon, j'arrête de jouer.

[Anonyme]

"Julien Santini" a écrit dans le message de
news:bmon32$gq$1@news-reader1.wanadoo.fr...[color=green]
> > Par curiosité, tu peux donner des exemples concrets ??
>
> Voilà.
>
> Td d'arithmétique/algèbre de cette semaine:
>[/color]
.....
>
> Et ça continue!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>

Oui c'est vrai que tu as du mal tomber sur tes
chargés de td. On peut vraiment lui reprocher
de s'en foutre complétement de son td. S'il
est si mauvais, je ne comprends pas pourquoi
il ne les prépare pas à l'avance. Au pire il pourrait
poser ses exos sur feem.

[Anonyme]

Julien Santini a écrit.

> Je pense pouvoir en parler objectivement dans la mesure où j'ai connu les
> deux; de surcroît je ne mentionne pas simplement un ou deux incidents de
> parcours mais ce qui ressort de façon générale. J'en ai parlé à mon chargé
> de TP en topo mercredi (chercheur issu de l'ens lyon, un gros calibre quoi),

Un nom ? (en privé si tu veux, tu vires le « sans pourrier »...)

> son argument principal a été que la "fac ramasse des élèves au ras des
> paquerettes" (sic) et que leur but n'est pas de tirer vers le haut 5% de la
> classe mais maintenir la tête hors de l'eau à la majorité.

Je suis moi-même issu de l'école que tu citais. Y a pas de « gros
calibre » qui tienne, être (avoir été) une bête à concours ne signifie
pas grand chose. J'ai goûté à la prépa, et à la fac. J'ai enseigné en
fac -- je n'ai pas enseigné en prépa, mais je n'ai AUCUNE envie de le
faire.

Ce que je peux te dire, c'est que dix ans après, je fais encore des
cauchemars qui ont pour scène la prépa. C'est marrant, pendant des
années j'ai défendu la prépa p/r à la fac ; et puis maintenant que
j'ai pris de la distance, je ne ferais plus ça.

Le vrai grand avantage de l'ENS, c'est que tu es payé. Sans cet énorme
« détail » si c'était à refaire, je préférerais la fac. Mais il
convient sans doute de choisir une grosse fac (une fac parisienne, ou
bien Lyon, Marseille, Lille, Strasbourg, Bordeaux...), et de
s'alimenter à diverses sources : la BU est là pour qu'on aille un peu
au-delà des cours... Ça n'est pas forcément facile non plus.

[Anonyme]

un.gabacho.sans.pourrier@free.fr, dans le message
(fr.education.entraide.maths:49274), a écrit :
> Le vrai grand avantage de l'ENS, c'est que tu es payé. Sans cet énorme
> « détail » si c'était à refaire, je préférerais la fac. Mais il
> convient sans doute de choisir une grosse fac (une fac parisienne, ou
> bien Lyon, Marseille, Lille, Strasbourg, Bordeaux...), et de
> s'alimenter à diverses sources : la BU est là pour qu'on aille un peu
> au-delà des cours... Ça n'est pas forcément facile non plus.

Muf ?!? Je ne comprends pas bien pourquoi tu préfèrerais la fac...

Enfin, peut-être que les choses se passent différemment à Lyon (c'était
bien de Lyon qu'il s'agissait il me semble), mais à Paris, les élèves
normaliens vont à la FAC avec les autres élèves (sauf en licence et
maîtrise, la même première année si ça n'a pas changé, mais ce sont
des profs de la FAC qui viennent dans les locaux de l'ENS, ça ne change
pas grand chose, si ? Enfin, à part le niveau des élèves et donc du
cours, je vois pas trop).

L'ENS à ce que je vois offre principalement des services : la rémunération,
les services informatiques, la bibliothèque, le fait de pouvoir demander
des bourses séparées pour la préparation d'une thèse, etc. Mais à part ça,
je ne comprends pas bien où se situe la grosse différence. Cela dit, il
est possible n'était jamais allé à la FAC avant de le DEA que je sois
passé à côté de nombreux points de la vie étudiante. Maintenant, peut-être
parlais-tu du DEUG ?

--
Xavier, qui ne suis pas bien, là

[Anonyme]

Le Fri, 17 Oct 2003 14:38:08 +0000 (UTC),
Xavier Caruso grava à la saucisse et au marteau:


> est possible n'était jamais allé à la FAC avant de le DEA que je sois

> Xavier, qui ne suis pas bien, là

Pareil

--
Genji, qui n'est pas bien non plus.

[Anonyme]

Xavier Caruso a écrit.
[color=green]
> > Le vrai grand avantage de l'ENS, c'est que tu es payé. Sans cet énorme
> > « détail » si c'était à refaire, je préférerais la fac. Mais il
> > convient sans doute de choisir une grosse fac (une fac parisienne, ou
> > bien Lyon, Marseille, Lille, Strasbourg, Bordeaux...), et de
> > s'alimenter à diverses sources : la BU est là pour qu'on aille un peu
> > au-delà des cours... Ça n'est pas forcément facile non plus.
>
> Muf ?!? Je ne comprends pas bien pourquoi tu préfèrerais la fac...[/color]

Pour ne pas passer par la prépa, par exemple.

Et même si j'ai rencontré des personnes exceptionnelles à Lyon, avec
qui je suis réellement et profondément ami, j'y ai aussi retrouvé une
partie de la mentalité élitiste et compétitive de la prépa, et ça a
été rude (c'est pas vraiment mon truc).

Et puis tout ça c'est du « faut aller vite » et « faut vite remplir
cette belle tête qui marche si bien ». Tu as peut-être lu le texte de
Arnold à propos de ça (texte publié d'abord en russe puis traduit dans
la gazette de la SMF je crois)... y a un côté « tête bien pleine »
plus que « bien faite ».

> Enfin, peut-être que les choses se passent différemment à Lyon (c'était
> bien de Lyon qu'il s'agissait il me semble), mais à Paris, les élèves
> normaliens vont à la FAC avec les autres élèves

Oui, oui, sauf la première année.

> Maintenant, peut-être parlais-tu du DEUG ?

Je parlais AUSSI du DEUG mais pas seulement, la licence, la maîtrise
aussi.

Enfin bref c'est mon impression globale. Je ne demande pas à tout le
monde d'être d'accord avec moi...

[Anonyme]

> un.gabacho.sans.pourrier.moi.même ais écrit des choses.

Bon, si c'était à refaire, je le referais peut-être... mais y a
quand-même eu des moments très durs (j'ai vraiment failli être dégoûté
des maths). Mais il évident que le bilan est plutôt positif ; mais
pour finir, ne l'aurait-il pas été tout autant par d'autres chemins ?

Au minimum, j'hésiterais beaucoup à recommander à quelqu'un qui veut
faire des maths de passer par ce système. J'essairais de lui montrer,
au delà de tout le positif qu'il y a dedans et qui saute aux yeux,
tout ce qu'il y a de négatif et qu'on voit moins.

Et puis c'est pas tout ça j'ai du taff...

[Anonyme]

Julien Santini a écrit :
> d'être bonne: l'énoncé de la seconde question était faux, mais il ne l'a
> même pas remarqué, et plutôt que de signaler son erreur, il a préféré jouer
> la malhonnêteté intellectuelle. Personne ne l'a remarqué. LOL).

Mon avis à moi, c'est que je n'aimerais pas t'avoir comme camarade de
classe. Mais qu'importe, n'est ce pas? ) Pour le reste, je ne connais
rien à vos systèmes et je suis bien chez moi

--
Nico, qui ferait mieux de bosser au lieu de donner son avis =\

[Anonyme]

Am 16/10/03 23:35, sagte ReaL_Niko (colanis@ifrance.com) :

> Est-ce qu'il y a une grande différence entre le programme de MAIS et celui
> de prépa ????????
>
>
je sais pas si tu le fais exprès, mais t'as un dont pour lancer les trolls
toi
(cf aussi ton post sur le salaire max. il y a quelque temps)


albert

--

Bitte abnehmen die drei Sterne (***), um Albert Einstein (Junior) zu
antworten

[Anonyme]

> Mon avis à moi, c'est que je n'aimerais pas t'avoir comme camarade de
> classe.

Remarque constructive !!
T'as raison car je suis tout sauf politiquement correct et je me moque de
mettre les gens mal à l'aise y'a pas mal de personnes qui aiment pas ça
.... mais quand y'a un truc qui me plaît pas et que je suis dans mon bon
droit je gueule et j'enfonce le clou au maximum. C'est juste une question
d'honnêteté envers les autres, et surtout (et d'abord) envers soi-même.
Ceci dit, la camaraderie n'a rien à voir là-dedans. Si je me rends chez le
médecin et que c'est un sympathique charlatan, ce qui importe au prime
abord, c'est que c'est un charlatan.

--
Julien Santini

[Anonyme]

Sincèrement... moi aussi je me pose des questions !!
Mais sinon bein je remercie tlm pr les commentaires...
Cet aprèm je suis allé à la BU et g pri les livres qu'il me fallait pr
essayer de comprendre un peu mieux les cours ( un peu trop théorike je
trouve)

Merci
++

ReaL_Niko


P.S: l'autre post.... c'était pas sur un autre salon ke je l'avais posté
???? ( superieur il me semble ....)




"albert junior" a écrit dans le message
de news: BBB608E9.16DE0%alberteinstein588***@hotmail.com...
> Am 16/10/03 23:35, sagte ReaL_Niko (colanis@ifrance.com) :
>[color=green]
> > Est-ce qu'il y a une grande différence entre le programme de MAIS et[/color]
celui[color=green]
> > de prépa ????????
> >
> >
> je sais pas si tu le fais exprès, mais t'as un dont pour lancer les trolls
> toi
> (cf aussi ton post sur le salaire max. il y a quelque temps)
>
>
> albert
>
> --
>
> Bitte abnehmen die drei Sterne (***), um Albert Einstein (Junior) zu
> antworten
>[/color]

[Anonyme]

Am 17/10/03 23:52, sagte ReaL_Niko (colanis@ifrance.com) :

> Sincèrement... moi aussi je me pose des questions !!
> Mais sinon bein je remercie tlm pr les commentaires...
> Cet aprèm je suis allé à la BU et g pri les livres qu'il me fallait pr
> essayer de comprendre un peu mieux les cours ( un peu trop théorike je
> trouve)
>
> Merci
> ++
>
> ReaL_Niko
>
>
> P.S: l'autre post.... c'était pas sur un autre salon ke je l'avais posté
> ???? ( superieur il me semble ....)
sur un autre newsgroup effectivement

sinon regardes ce lien : http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html

albert

--

Bitte abnehmen die drei Sterne (***), um Albert Einstein (Junior) zu
antworten

[Anonyme]

Salut.

Je suis d'un avis différent. La prépa est pour moi plus facile que la fac.

Les cours de prépa sont détaillés au maxi. Alors qu'a la fac il n'y a
quasiment rien. Je parle pour la deuxieme année. La première n'est pas
compliquée mais en deuxième ca se corse!!

Franchement j'en connais bcp qui on eu des concours, validé leur spé et se
planté grave au passage du DEUG.

La grande différence est que en prépa on reste assisté. Tu fais ce qu'ils
disent et tu apprends. Aprés ca dépend des facs!

Le programme est peut etre plus "complexe" en prépa mais bon vu qu'il y a
des colles, interro DS régulièrement c pas dur d'ingurgiter.

A la fac, tu vas avoir 2 DS sur l'année et point, les td sont souvent
diiférents des cours.... etc.

Aprés ca dépend de la fac mais bon...


"ReaL_Niko" a écrit dans le message de news:
bmn2v0$rka$1@news.tiscali.fr...
> Est-ce qu'il y a une grande différence entre le programme de MAIS et celui
> de prépa ????????
>
>

[Anonyme]

Il se trouve que "cabare.thomas" a formulé :


> Je suis d'un avis différent. La prépa est pour moi plus facile que la fac.

gloups

> Les cours de prépa sont détaillés au maxi. Alors qu'a la fac il n'y a
> quasiment rien.

bon on est sur un ng de maths, je suppose que tu parles des cours de
maths. En effet, les cours en prépa et a la fac sont différents, mais
est-ce un avantage d'avoir tous ces détails inutiles dans le cours en
prépa ? bien souvent, un chapitre comporte une tonne de théorèmes, avec
leur cortège de corolaires et de lemmes.... qui finalement font qu'on
ne retient même pas l'essentiel, a savoir comment faire et résoudre un
exo, comment se tirer de telle ou telle situation...

>Je parle pour la deuxieme année. La première n'est pas
> compliquée mais en deuxième ca se corse!!
>
> Franchement j'en connais bcp qui on eu des concours, validé leur spé et se
> planté grave au passage du DEUG.

cela, je pense, vient du fait qu'il n'ont pas assez de pratique... je
me souviens en prépa, on faisait des tonnes de cours.. mais niveau exo,
ça se résumait souvent a l'exemple du cours, les td étaient différents
du cours, et le prof voyait cette séance de td comme une porte ouverte
sur le hors programme et notre "culture mathématique"... tandis qu'à la
fac, les td sont l'application même des calculs en rapport avec le
cours de la semaine.

les exigeances ne sont pas les mêmes, et je dirai que le 1er cycle a la
fac, est plus "calculatoire" que la prépa

> La grande différence est que en prépa on reste assisté. Tu fais ce qu'ils
> disent et tu apprends. Aprés ca dépend des facs!

comme tu dis, ça dépend des facs... mais ça dépend aussi des prépa, de
la prépa je retiens un prof austère qui dit a peine bonjour et au
revoir. De la fac je retiens des profs sympa, à l'écoute, disponibles
etc.... soit exactement tout l'inverse de tous les ragots et autres
préjugés que j'ai pu entendre concernant ces deux milieux

> Le programme est peut etre plus "complexe" en prépa mais bon vu qu'il y a
> des colles, interro DS régulièrement c pas dur d'ingurgiter.

c'est pas dur d'ingurgiter, encore une fois c'est bien relatif... comme
tu dis, c'est plus complexe, il y a les colles, les interro, les DS....
pfff encore faut-il vouloir se taper tout ça en deux ans, voire
trois... pour au final ne même pas réaborder ces notions dans 90% des
cas, et tout oublier par la suite.

la finalité est différente, ce "bourrage de crâne" de la prépa, n'est
en aucun cas a but culturel, c'est juste de l'entrainement pour la
compétition ultime : les concours... et la tonne de maths avalée durant
ces deux/trois années, n'est là que pour vous départager, ni plus, ni
moins...

seules quelques exceptions sortent vraiment la tête de l'eau,
comprennent, assimilent, et se serviront de ce qu'ils ont appris, ceux
là auront l'X, l'ENS... et continueront un enseignement théorique, ce
sont les très bons...

> A la fac, tu vas avoir 2 DS sur l'année et point, les td sont souvent
> diiférents des cours.... etc.
>
> Aprés ca dépend de la fac mais bon...


hehe, en tout cas t'as bien compris que c pas pareil partout

dans ma fac, les deug SM1 par exemple, ont un DS tous les lundi matin,
avec roulement des matières, exactement comme en prépa. Ces DS sont
facultatifs, mais la note finale étant le max entre 2/3 de la note aux
partiels et 1/3 de la moyenne des DS, chacun se doit d'y aller... et ça
marche... et ça fait travailler régulièrement.

la encore, on voit la différence entre la réalité et les préjugés sur
la fac...

--
Nico,
http://astrosurf.com/nicoastro
messenger : nicolas_aunai@hotmail.com

[Anonyme]

> Le programme est peut etre plus "complexe" en prépa mais bon vu qu'il y a
> des colles, interro DS régulièrement c pas dur d'ingurgiter.

T'es marrant toi.
Avec la physique-chimie en plus...
Allez, mort au troll!

--
Maxi

[Anonyme]

> seules quelques exceptions sortent vraiment la tête de l'eau,
> comprennent, assimilent, et se serviront de ce qu'ils ont appris, ceux
> là auront l'X, l'ENS... et continueront un enseignement théorique, ce
> sont les très bons...

Tu m'expliques pourquoi ceux qui comprennent sont obligés de continuer leurs
études avec un enseignement théorique ?

[Anonyme]

On Sun, 19 Oct 2003 11:50:02 +0200, Nicolas Aunai
> wrote:
>bon on est sur un ng de maths, je suppose que tu parles des cours de
>maths. En effet, les cours en prépa et a la fac sont différents, mais
>est-ce un avantage d'avoir tous ces détails inutiles dans le cours en
>prépa ? bien souvent, un chapitre comporte une tonne de théorèmes, avec
>leur cortège de corolaires et de lemmes.... qui finalement font qu'on
>ne retient même pas l'essentiel, a savoir comment faire et résoudre un
>exo, comment se tirer de telle ou telle situation...

Si c'est un troll, je tombe dedans les pieds joints.
Si on nomme "details inutiles" l'empilement certes long de lemmes
aboutissant a une demonstration des gros resultats du chapitre en
question, je pense qu'ils peuvent servir a la comprehension. Si j'ai bien
compris, le reproche de ce premier alinea, c'est qu'en prepa on ne donne
pas les recettes pour faire les exos. Je reconnais que c'est une vision
commune, meme chez les eleves de prepa, m'enfin il y a plus en maths que
simplement resoudre les exos. Meme si c'est ce dont on a besoin pour les
concours/examens, il serait dommage de cantonner les cours de
mathematiques a cet usage. Et mon experience personnelle de prof. en cours
particuliers et de colleur, c'est qu'une des raisons pour lesquels
certains eleves ont du mal a assimiler le cours est qu'ils cherchent
desesperement des recettes, alors que l'imagination et la comprehension
globale, meme imparfaite, est plus efficace pour resoudre les exercices et
a plus forte raison avoir ses concours / examens.

>cela, je pense, vient du fait qu'il n'ont pas assez de pratique... je
>me souviens en prépa, on faisait des tonnes de cours.. mais niveau exo,
>ça se résumait souvent a l'exemple du cours, les td étaient différents
>du cours, et le prof voyait cette séance de td comme une porte ouverte
>sur le hors programme et notre "culture mathématique"... tandis qu'à la
>fac, les td sont l'application même des calculs en rapport avec le
>cours de la semaine.

Ca, ca depend fortement de la prepa. Mon prof de spe insistait beaucoup
sur les exercices classiques.

>les exigeances ne sont pas les mêmes, et je dirai que le 1er cycle a la
>fac, est plus "calculatoire" que la prépa

Bof, j'ai le souvenir de calculs de DL a l'ordre 7 ou 8...
[color=green]
>> La grande différence est que en prépa on reste assisté. Tu fais ce qu'ils
>> disent et tu apprends. Aprés ca dépend des facs![/color]

Certes.
[color=green]
>> Le programme est peut etre plus "complexe" en prépa mais bon vu qu'il y a
>> des colles, interro DS régulièrement c pas dur d'ingurgiter.[/color]

Bin voyons. Si un eleve de fac fournit le meme effort qu'un eleve de
prepa, il arrivera lui aussi a assimiler son cours. Il ne faut pas
confondre la part du systeme et la part du travail personnel.
Le seul apport AMHA de la prepa c'est effectivement de forcer les gens a
travailler. Mais je crois que vous etes tous deux d'accord aussi.

>c'est pas dur d'ingurgiter, encore une fois c'est bien relatif... comme
>tu dis, c'est plus complexe, il y a les colles, les interro, les DS....
>pfff encore faut-il vouloir se taper tout ça en deux ans, voire
>trois... pour au final ne même pas réaborder ces notions dans 90% des
>cas, et tout oublier par la suite.

C'est le cas de tout ce que l'on peut apprendre dans toutes les filieres,
et dans tous les etablissements. Prepa ou fac.

>la finalité est différente, ce "bourrage de crâne" de la prépa, n'est
>en aucun cas a but culturel, c'est juste de l'entrainement pour la
>compétition ultime : les concours... et la tonne de maths avalée durant
>ces deux/trois années, n'est là que pour vous départager, ni plus, ni
>moins...

Oui, et alors ? [Et pour information, donner les recettes evoquees au
premier alinea ressemble plus a du bourrage de crane que de vouloir donner
un apercu extensif du domaine, ce qui semblait vous deplaire dans le
premier alinea toujours. Enfin, c'est ce que je pense.]
[color=green]
>> A la fac, tu vas avoir 2 DS sur l'année et point, les td sont souvent
>> diiférents des cours.... etc.[/color]

Ce n'est pas toujours le cas. Depend des facs.
[color=green]
>> Aprés ca dépend de la fac mais bon...
>hehe, en tout cas t'as bien compris que c pas pareil partout [/color]

J'en rajoute une couche. Oui, tout depend de la ou l'on est.

--
Frederic, non, je ne suis pas un suppot de la prepa, oui, j'y ai eu des
mauvais moments, oui, la fac, ca a du bon mais bon, voila...