G oublié un truc ...

[Anonyme]

Est-ce qu'il y a une grande différence entre le programme de MAIS et celui
de prépa ????????

[Anonyme]

> Est-ce qu'il y a une grande différence entre le programme de MAIS et celui
> de prépa ????????
>

Niveau théorique en maths y'a une différence significative (deux trimestres
disons; je veux dire qu'après tes deux ans de prépa tu vaux quasiment un
élève de licence purement issu de la fac); en physique/chimie l'écart
théorique est encore plus important il me semble (en mias très peu de
domaines sont abordés, et souvent superficiellement).
En revanche, l'informatique est plus développée à la fac.
Niveau difficulté en revanche c'est clair: beaucoup plus dur en prépa. Je
suis retourné en fac après 1 an et demie de prépa, et les tds qu'on y fait
(idem maintenant et je suis en licence) sont enfantins au sens le plus
littéral du terme. Pour te donner une idée, à l'exam d'arithmétique, j'ai
bouclé le sujet de 2 heures en 20 minutes, et j'ai eu 19. (moyenne de la
promotion autour de 8) Pour les TDs, c'est des planches d'exos qu'en prépa
on te donnerait à faire en 1/2 heure, et en fac t'y passes 6 ou 8 heures.
Quant aux chargés de TD, tu en as bien les 1/3 qui valent rien, surtout dans
le premier cycle.
Ceci dit, si tu es autodidactes, no problem. Sinon, c'est la descente vers
la médiocrité!!

--
J.S

[Anonyme]

Bein franchement là je commence à déprimer parce qu'il y a pas mal de choses
que je ne saisi pas du tout ds les cours de MIAS.... Est-ce que tu pourrais
m'indiquer les clés de la reussite en mias stp ??????

[Anonyme]

> m'indiquer les clés de la reussite en mias stp ??????

Bah pour réussir en Mias d'après moi, il faut déjà que ça t'intéresse (
surtout les maths ), ça parrait con mais pas mal d'élève ne voit que le mot
informatique dans mias alors que celle ci ne représente qu'une petite partie
du programme ( très petite en 1er année ). Ensuite il faut que tu ai envie
d'apprendre quelquechose et être prêt à faire une partie du travail toi
même, je crois que c'est ce que voulais dire Julien par autodidacte. Sans
allez jusque là c'est vrai que si tu te limite aux exos des tds et au cours
en amphis ça risque d'être juste.

Pour ce qui était des livres persos pour l'algèbre j'ai
-Algebre Lineaire, Joseph Grifone, Cepadues Editions ( ca va pour la 1er et
2 èm année )
très bien avec toutes les démos, des exos types commentés et des exos
corrigé ( enfin ils donnent la réponse et l'idée pour la trouvée

en Analyse 1er année j'ai Mathématiques 2. Analyse de GA Sedogbo
avec rappels de cours ( sans explications sans démo, juste les
théorèmes ) par contre pleisn d'exos avec correctiosn détaillé ( nivo un peu
plus élevé que ce qui est demandé, édition 1998 )

Sinon je crois que les profs conseillent en général les liret martinet, je
pense qu'ils sont bien ( si ils le disent à moins qu'ils soient sous contrat

[Anonyme]

On 2003-10-16, ReaL_Niko wrote:
> Bein franchement là je commence à déprimer parce qu'il y a pas mal de choses
> que je ne saisi pas du tout ds les cours de MIAS.... Est-ce que tu pourrais
> m'indiquer les clés de la reussite en mias stp ??????

Te laisse pas impressionner par des surdoués qui se la joue. Je
reconnais bien là l'esprit des éléves de prépas (j'aime troller ).

Les clés de la réussite? C'est simple: travailler *régulièrement* sans
être un drogué du travail, *aimer* les maths, être curieux, faire la
fête le jeudi soir et savoir être à l'heure le vendredi matin à 8h00
même complétement cuité.

--
Enlevez pasde, pub et .invalid de mon adresse e-mail.
Tutoriel Slrn: http://perso.wanadoo.fr/vincent.couquiaud/slrn.html

[Anonyme]

Julien Santini a écrit :
[color=green]
>>Est-ce qu'il y a une grande différence entre le programme de MAIS et celui
>>de prépa ????????
>>
>
>
> Niveau théorique en maths y'a une différence significative (deux trimestres
> disons; je veux dire qu'après tes deux ans de prépa tu vaux quasiment un
> élève de licence purement issu de la fac);[/color]

----
integrale de Lebesgue ?
proba ?
transformée de fourier ?
galois ?
topo générale ?
geometrie projective ?
----
"quasiment" est un peu exagéré non ?

[Anonyme]

"Julien Santini" a écrit dans le message de
news:bmn54l$ui9$1@news-reader3.wanadoo.fr...

> Quant aux chargés de TD, tu en as bien les 1/3 qui valent rien, surtout
dans
> le premier cycle.

Qu'entends tu là ??
C'est sûr qu'on ne peut pas attendre d'un thésard l'expérience d'un
prof de prépa, mais sont-il pour autant mauvais ?

[Anonyme]

"Le Grand Schtroumpf" avait soumis l'idée :

> Qu'entends tu là ??
> C'est sûr qu'on ne peut pas attendre d'un thésard l'expérience d'un
> prof de prépa, mais sont-il pour autant mauvais ?

ils sont comme tout le monde, pédagogues, ou pas, selon les cas...
peut-etre avec manque d'expérience...

--
Nico,
http://astrosurf.com/nicoastro
messenger : nicolas_aunai@hotmail.com

[Anonyme]

don't feed the troll!

--
Maxi

[Anonyme]

> ----
> integrale de Lebesgue ?
> proba ?
> transformée de fourier ?
> galois ?
> topo générale ?
> geometrie projective ?
> ----
> "quasiment" est un peu exagéré non ?
>

Pas vraiment... Galois déjà c'est au programme de maîtrise... En revanche tu
oublies:

*Groupes/Anneaux/Corps (tout juste évoqués en mias)*Fonctions
hyperboliques/circulaires/réciproques (à ma fac ils n'ont pas eu de cours
précis)
*Fonctions convexes
*Courbes paramétrées planes
*Permutations (on le voit cette année en licence, en "light" bien sûr)
*Coniques
*Courbes en polaire
*Géométrie affine
*Géométrie affine/euclidienne en dimension 2 ou 3 (au programme de la
licence prépa capes cette année)
*Etude métrique des courbes planes,
+ de nombreux théorèmes dont les démonstrations sont laissées de côté à la
fac.

Tous ces chapitres ne sont pas abordés en Deug -bon ça doit dépendre un peu
des facs-, mais le sont en prépas. En outre, les autres chapitres sensés
être maîtrisés à l'issu de la deuxième année ne sont abordés en mias que de
façon assez superficielle.
Donc quand je dis qu'un éléve de prépa vaut quasiment un de licence, sur le
plan théorique on peut à la limite chipoter, mais de toute façon la maîtrise
des connaissances n'est pas du tout la même. De surcroît, le volume des
connaissances exigibles en licence en fac peut s'acquérir (pour un éléve
habitué à bosser régulièrement / niveau prépa) en beaucoup plus vite qu'une
année.. maintenant reste à savoir comment approfondir le truc??

[Anonyme]

> > Quant aux chargés de TD, tu en as bien les 1/3 qui valent rien, surtout
> dans[color=green]
> > le premier cycle.
>
> Qu'entends tu là ??
> C'est sûr qu'on ne peut pas attendre d'un thésard l'expérience d'un
> prof de prépa, mais sont-il pour autant mauvais ?
>[/color]

Ouais... j'en ai bien conscience, mais l'année dernière notre professeur (de
cours, donc un vrai prof) a dû gicler notre chargée de Td et la remplacer
tellement elle était incompétente... et pour les autres chargés de TD, y'en
a pas mal j'étais clairement meilleurs qu'eux (hésitations devant des exos
rudimentaires, solutions inutilement compliquées, bref pour qqn qui
s'intéresse un minimum on voyait tout de suite qu'ils maîtrisaient pas leur
sujet).
Cette année (2ème cycle) c'est beaucoup mieux: sur 4 chargés de TDs, y'en a
qu'un seul qui cloche et encore il est pas complètement nul (disons que
j'interviens seulement deux fois pendant le cours pour lui signaler que ses
raisonnements (toujours rudimentaires à se fracasser la tête contre un mur
tellement c'est bidon) sont inutilement longs ou erronés).
Premier td de l'année -arithmétique-groupes-: le chargé de td reste planté
pendant 20 minutes devant le tableau avant que je lui donne la solution de
l'exo (niveau TS disons); deuxième question de l'exo, après 10 minutes de
gribouillages, il encadre sa réponse qui est mauvaise (elle risquait pas
d'être bonne: l'énoncé de la seconde question était faux, mais il ne l'a
même pas remarqué, et plutôt que de signaler son erreur, il a préféré jouer
la malhonnêteté intellectuelle. Personne ne l'a remarqué. LOL).
Avant d'avoir des "moniteurs" pédagogues, faudrait déjà qu'ils comprennent
qqchose à ce qu'ils font.

[Anonyme]

"Julien Santini" a présenté l'énoncé suivant :


> (disons que
> j'interviens seulement deux fois pendant le cours pour lui signaler que ses
> raisonnements (toujours rudimentaires à se fracasser la tête contre un mur
> tellement c'est bidon) sont inutilement longs ou erronés).

ça va les chevilles ?

> Premier td de l'année -arithmétique-groupes-: le chargé de td reste planté
> pendant 20 minutes devant le tableau avant que je lui donne la solution de
> l'exo (niveau TS disons);

idem

deuxième question de l'exo, après 10 minutes de
> gribouillages, il encadre sa réponse qui est mauvaise (elle risquait pas
> d'être bonne: l'énoncé de la seconde question était faux, mais il ne l'a
> même pas remarqué, et plutôt que de signaler son erreur, il a préféré jouer
> la malhonnêteté intellectuelle. Personne ne l'a remarqué. LOL).
> Avant d'avoir des "moniteurs" pédagogues, faudrait déjà qu'ils comprennent
> qqchose à ce qu'ils font.


tu devrais te proposer, t'as l'air fort...

--
Nico,
http://astrosurf.com/nicoastro
messenger : nicolas_aunai@hotmail.com

[Anonyme]

> Bein franchement là je commence à déprimer parce qu'il y a pas mal de
choses
> que je ne saisi pas du tout ds les cours de MIAS.... Est-ce que tu
pourrais
> m'indiquer les clés de la reussite en mias stp ??????

Je te dis pas que j'ai les clés de la réussite mais je suis convaincu que si
tu t'intéresses à ce que tu fais et si tu suis pas le niveau miteux qu'ils
vont t'imposer en fac alors tu n'auras aucun problème (y'a des bouquins de
cours très bons style les Ramis (gros tomes) détaillés avec de nombreux
exemples, exos (les Monier par exemple)).
Maintenant ce que tu peux faire c'est te renseigner sur les taux de réussite
en deug et faire des stats -parmi les élèves de licence, etc- y'a pas photo.

[Anonyme]

"Julien Santini" a écrit dans le message de
news:bmolr7$s2f$1@news-reader2.wanadoo.fr...[color=green][color=darkred]
> > > Quant aux chargés de TD, tu en as bien les 1/3 qui valent rien,[/color][/color]
surtout[color=green]
> > dans[color=darkred]
> > > le premier cycle.
> >
> > Qu'entends tu là ??
> > C'est sûr qu'on ne peut pas attendre d'un thésard l'expérience d'un
> > prof de prépa, mais sont-il pour autant mauvais ?
> >[/color]
>
> Ouais... j'en ai bien conscience, mais l'année dernière notre professeur[/color]
(de
> cours, donc un vrai prof) a dû gicler notre chargée de Td et la remplacer
> tellement elle était incompétente... et pour les autres chargés de TD,
y'en
> a pas mal j'étais clairement meilleurs qu'eux (hésitations devant des exos
> rudimentaires, solutions inutilement compliquées, bref pour qqn qui
> s'intéresse un minimum on voyait tout de suite qu'ils maîtrisaient pas
leur
> sujet).

Par curiosité, tu peux donner des exemples concrets ??

> Premier td de l'année -arithmétique-groupes-: le chargé de td reste planté
> pendant 20 minutes devant le tableau avant que je lui donne la solution de
> l'exo (niveau TS disons)

Bizarre... pourquoi ne préparait-il pas ses exos à l'avance ?

[Anonyme]

>
> tu devrais te proposer, t'as l'air fort...
>

Ben franchement pour le td algèbre/arith de cette année on verrait
franchement la différence.

[Anonyme]

"Julien Santini" a formulé la demande :


> Ben franchement pour le td algèbre/arith de cette année on verrait
> franchement la différence.


moué.. t'as qu'à en parler a ton prof de CM, et puis, c'est peut-etre
pas que le chargé de td esr mauvais en maths, mais il ne prépare
peut-etre pas ces cours...

j'ai des problèmes un peu similaire en info dans ma fac... donc je vois
ce que tu veux dire

--
Nico,
http://astrosurf.com/nicoastro
messenger : nicolas_aunai@hotmail.com

[Anonyme]

> Par curiosité, tu peux donner des exemples concrets ??

Voilà.

Td d'arithmétique/algèbre de cette semaine:

Premier jour.

Exo 3, question 1:

Soient a,b et c trois entiers naturels. On note q1 et r1 respectivement le
quotient et le reste de la division euclidienne de a par b, on note q2 et r2
le quotient et le reste de la division de q1 par c.

La question à 100000$:
Montrer que q2 est le quotient de la division euclidienne de a par bc.

Bon, voilà: n'importe qui de normalement constistué et d'un bon niveau de TS
fera ça en ... allez 2 minutes en buvant un café et devant la télé.
Notre chargé de td reste planté 20 minutes (et j'exaggère pas) en
remplissant deux tableaux de calculs, et sans aboutir. Et personne (sur les
20 élèves présents) ne trouve.

Le même jour:

Dans un exo, on doit calculer le reste modulo 11 de 4^7-5^7... et qu'a fait
mon chargé de td à votre avis? Ben voyons il calcule tout (et pose les
multiplications au tableau comme vous le faisiez au cours élémentaire).

Hier matin: les groupes.

Combien de lois internes peut-on définir sur un ensemble à deux éléments?
Combien d'entre elles sont des groupes?

Première question ok. Deuxième question, il propose une méthode à deux
francs et 15 minutes après il est toujours embourbé dans ces calculs (après
avoir fait l'hypothèse de départ x*x=x, au lieu de simplement dire "au moins
un des deux éléments x ou y doit être neutre, etc... et on voit de suite que
seules deux lois définissent un groupe.)

Et ça continue!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Anonyme]

> Dans un exo, on doit calculer le reste modulo 11 de 4^7-5^7... et qu'a
fait
> mon chargé de td à votre avis? Ben voyons il calcule tout (et pose les
> multiplications au tableau comme vous le faisiez au cours élémentaire).

Bon OK là il a pas été malin... Mais ça ne reste qu'un exemple, je n'ai pas
vu tout le TD.

--
Maxi

[Anonyme]

"Julien Santini" , dans le message (fr.education.entraide.maths:49250),
a écrit :[color=green]
>> Par curiosité, tu peux donner des exemples concrets ??
>
> Soient a,b et c trois entiers naturels. On note q1 et r1 respectivement
> le quotient et le reste de la division euclidienne de a par b, on note
> q2 et r2 le quotient et le reste de la division de q1 par c.
>
> La question à 100000$:
> Montrer que q2 est le quotient de la division euclidienne de a par bc.[/color]

a = b*q1 + r1 et q1 = c*q2 + r2 avec les bonnes inégalités.
Donc a = bc*q1*q2 + b*r2 + r1

Mais r1 Bon, voilà: n'importe qui de normalement constistué et d'un bon niveau
> de TS fera ça en ... allez 2 minutes en buvant un café et devant la
> télé.[/color]

Là, tu exagères un peu.

> Le même jour:
>
> Dans un exo, on doit calculer le reste modulo 11 de 4^7-5^7... et qu'a
> fait mon chargé de td à votre avis? Ben voyons il calcule tout (et pose
> les multiplications au tableau comme vous le faisiez au cours
> élémentaire).

Ah ben là, il faut utiliser l'exponentiation rapide des entiers...
4^7 = 4^4 * 4^2 * 4
4^2 = 16 = 5 (mod 11)
4^4 = 5^2 = 25 = 3 (mod 11)
d'où
4^7 = 5 * 3 * 4 = 5 * 12 = 5 (mod 11)

Et puis
5^2 = 3 (mod 11) (on a déjà fait le calcul)
5^4 = 3^2 = 9 = -2 (mod 11)
d'où
5^7 = -2 * 3 * 5 = -30 = 3 (mod 11)

Le reste est donc 2.

> Hier matin: les groupes.
>
> Combien de lois internes peut-on définir sur un ensemble à deux éléments?
> Combien d'entre elles sont des groupes?

Il faudra lui demander pour un ensemble à p éléments, p premier la
prochaine fois .


--
Xavier, qui on dirait que je pourrais faire chargé de TD finalement... ah
ben, ça tombe bien, je le fais

[Anonyme]

On 2003-10-17, Julien Santini wrote:
> Pas vraiment... Galois déjà c'est au programme de maîtrise... En revanche tu
> oublies:

La liste de Rudy est vraiment enseigné en licence et ce sont les notions
que j'ai étudié en licence (sauf pour la géométrie projective que j'ai
peu étudié).

> *Groupes/Anneaux/Corps (tout juste évoqués en mias)*Fonctions
> hyperboliques/circulaires/réciproques (à ma fac ils n'ont pas eu de cours
> précis)
> *Fonctions convexes
> *Courbes paramétrées planes
> *Permutations (on le voit cette année en licence, en "light" bien sûr)

Pourquoi le "bien sûr"? Vilain trolleur!

> *Coniques
> *Courbes en polaire
> *Géométrie affine
> *Géométrie affine/euclidienne en dimension 2 ou 3 (au programme de la
> licence prépa capes cette année)
> *Etude métrique des courbes planes,
> + de nombreux théorèmes dont les démonstrations sont laissées de côté à la
> fac.
>
> Tous ces chapitres ne sont pas abordés en Deug -bon ça doit dépendre un peu
> des facs-, mais le sont en prépas. En outre, les autres chapitres sensés
> être maîtrisés à l'issu de la deuxième année ne sont abordés en mias que de
> façon assez superficielle.

N'importe quoi! On apprend quoi dans ta fac? À poser les additions?

> Donc quand je dis qu'un éléve de prépa vaut quasiment un de licence, sur le
> plan théorique on peut à la limite chipoter, mais de toute façon la maîtrise
> des connaissances n'est pas du tout la même. De surcroît, le volume des
> connaissances exigibles en licence en fac peut s'acquérir (pour un éléve
> habitué à bosser régulièrement / niveau prépa) en beaucoup plus vite qu'une
> année.. maintenant reste à savoir comment approfondir le truc??

Je trouve ça vraiment dommage les gens qui donnent une mauvaise image de
la FAC. Dire que la FAC c'est pour les cancres, histoire de flatter son
ego, c'est complétement idiot. Dans ce que tu dis, il y a des choses
vraies mais tu répétes des a priori mille fois entendus. Essaie de parler
de façon objective; ça te permettra de dire moins de bêtises et de redonner
à la FAC l'image qu'elle mérite.

Ben voilà, je suis énervé maintenant!

--
Enlevez pasde, pub et .invalid de mon adresse e-mail.
Tutoriel Slrn: http://perso.wanadoo.fr/vincent.couquiaud/slrn.html