Exercice de 5eme

Forum d'archive d'entraide mathématique
Anonyme

Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

Bonjour,
mon fils avait un exercice à faire et il n'y arrivait pas, alors avec ma
fierté je me suis penché dessus et j'ai seché, le professeur de
mathématiques leur a donné la solution aujourd'hui mais je ne suis pas
convaincu, pouvez-vous me donner votre avis la dessus:

Sur chacun de ces terrains est planté un arbre et un seul.
On connait la somme des distances de chaque arbre aux quatre sommets du
terrain sur lequel il est planté
Acacia : 68 m
bouleau : 76 m
chene : 64 m
Sur quel terrain chaque arbre se trouve-t-il ?

et suit 3 figures A,B et C qui sont 3 terrains ayant
respectivement pour cotés (gauche, haut, droite, bas)
A 30m, 20m, 26m, 40m
B 20m, 30m, 26m, 40m
C 30m, 26m, 20m, 40m

(pour infos la leçon porte sur les triangles et cercles)

Voila, merci d'avance

Gilles



Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

Le Thu, 16 Oct 2003 17:42:33 +0200,
Gilles grava à la saucisse et au marteau:

> Sur chacun de ces terrains est planté un arbre et un seul.
> On connait la somme des distances de chaque arbre aux quatre sommets du
> terrain sur lequel il est planté
> Acacia : 68 m
> bouleau : 76 m
> chene : 64 m
> Sur quel terrain chaque arbre se trouve-t-il ?


Il faut raisonner en regroupant les distances 2 par 2. Quelle est la
distance de l'arbre au cote gauche additionnee a la distance de l'arbre
au cote droit (et ce quel que soit l'emplacement de l'arbre sur le
terrain)?

Idem pour haut et bas.

--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

Je comprends ce que vous voulais dire,
j'ai cherché, en regroupant les distances 2 par 2 on peut faire jouer le
coup que la somme des longueurs de 2 cotés d'un triangle est forcément
plus grande que la longueur du troisieme,
ca donne:
Pour A,B ou C (vu qu'ils ont les meme longueurs de cotés)
D1+D2>30
D2+D3>20
D3+D4>26
D4+D1>40
d'ou
2(D1+D2+D3+D4)>116
T=D1+D2+D3+D4>58
Ce qui se verifie pour les 3 longueurs données dans le problème
Pour l'Acacia 68m > 58m
etc...
je ne comprends pas ce que cela apporte,
Pouvez-vous m'expliquer
Merci
Gilles


Nicolas Le Roux a écrit:
> Le Thu, 16 Oct 2003 17:42:33 +0200,
> Gilles grava à la saucisse et au marteau:
>
>[color=green]
>> Sur chacun de ces terrains est planté un arbre et un seul.
>> On connait la somme des distances de chaque arbre aux quatre sommets du
>> terrain sur lequel il est planté
>> Acacia : 68 m
>> bouleau : 76 m
>> chene : 64 m
>> Sur quel terrain chaque arbre se trouve-t-il ?

>
>
> Il faut raisonner en regroupant les distances 2 par 2. Quelle est la
> distance de l'arbre au cote gauche additionnee a la distance de l'arbre
> au cote droit (et ce quel que soit l'emplacement de l'arbre sur le
> terrain)?
>
> Idem pour haut et bas.
>[/color]

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

Le Thu, 16 Oct 2003 18:52:12 +0200,
Gilles grava à la saucisse et au marteau:

> Je comprends ce que vous voulais dire,
> j'ai cherché, en regroupant les distances 2 par 2 on peut faire jouer le
> coup que la somme des longueurs de 2 cotés d'un triangle est forcément
> plus grande que la longueur du troisieme,


Euh non, c'est pas ce que je voulais dire :) Ne faites pas intervenir de
triangles dedans.

Supposons un arbre place quelque part sur un terrain de X metres a A metres du
bord gauche.

La distance au bord gauche est donc de A.
La distance au bord droit est donc de X-A.

La somme des deux distances fait donc ?

--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

Am 16/10/03 18:53, sagte Nicolas Le Roux (nicolas@bisounours.net) :


> Euh non, c'est pas ce que je voulais dire :) Ne faites pas intervenir de
> triangles dedans.
>
> Supposons un arbre place quelque part sur un terrain de X metres a A metres du
> bord gauche.
>
> La distance au bord gauche est donc de A.
> La distance au bord droit est donc de X-A.
>
> La somme des deux distances fait donc ?


oui mais les distances données sont les distances aux coins non ?
et il ne s'agit pas de tarrains carrés ou rectangles


albert,
--

Bitte abnehmen die drei Sterne (***), um Albert Einstein (Junior) zu
antworten

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

Le Thu, 16 Oct 2003 18:56:52 +0200, albert junior
grava à la saucisse et au marteau:

> oui mais les distances données sont les distances aux coins non ?
> et il ne s'agit pas de tarrains carrés ou rectangles


Ah? Bon alors j'ai mal lu l'enonce. Au temps pour moi.

--
Genji, qui feraiT mieux de se taire
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

albert junior a écrit:
> oui mais les distances données sont les distances aux coins non ?
> et il ne s'agit pas de tarrains carrés ou rectangles


Oui, les terrains sont des quadrilatere quelconque,
et les distances correspondent à chaque coté du quadrilatere

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

"Nicolas Le Roux" a écrit dans le message de news:slrnbotj9b.qku.nicolas@zen.via.ecp.fr...
| Le Thu, 16 Oct 2003 18:52:12 +0200,
| Gilles grava à la saucisse et au marteau:
|
| > Je comprends ce que vous voulais dire,
| > j'ai cherché, en regroupant les distances 2 par 2 on peut faire jouer le
| > coup que la somme des longueurs de 2 cotés d'un triangle est forcément
| > plus grande que la longueur du troisieme,
|
| Euh non, c'est pas ce que je voulais dire :) Ne faites pas intervenir de
| triangles dedans.
|
| Supposons un arbre place quelque part sur un terrain de X metres a A metres du
| bord gauche.
|
| La distance au bord gauche est donc de A.
| La distance au bord droit est donc de X-A.
|
| La somme des deux distances fait donc ?
|

Les terrains ne sont pas des rectangles et les distances sont données
par rapport aux sommets. Aussi je ne comprends pas ou vous voulez en venir.
j_dm2

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

Gilles , dans le message (fr.education.entraide.maths:49162), a écrit :
> Bonjour,
> mon fils avait un exercice à faire et il n'y arrivait pas, alors avec ma
> fierté je me suis penché dessus et j'ai seché, le professeur de
> mathématiques leur a donné la solution aujourd'hui mais je ne suis pas
> convaincu, pouvez-vous me donner votre avis la dessus:


C'était quoi la solution ?

--
Xavier, partisan du moindre effort.

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

la solution donnée par le professeur est celle que j'ai écrite
avec les inégalités, mais je ne vois pas ce que ca prouve
et c'est pour ca que je voulais un coup de main, un avis
Vous avez une idée ?


Xavier Caruso a écrit:
> Gilles , dans le message (fr.education.entraide.maths:49162), a écrit :
>[color=green]
>>Bonjour,
>>mon fils avait un exercice à faire et il n'y arrivait pas, alors avec ma
>>fierté je me suis penché dessus et j'ai seché, le professeur de
>>mathématiques leur a donné la solution aujourd'hui mais je ne suis pas
>>convaincu, pouvez-vous me donner votre avis la dessus:

>
>
> C'était quoi la solution ?
>[/color]

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

Bonjour,

Il faut effectivement utiliser l'inégalité triangulaire.
Rappel : soit un triangle de cotés de longueurs respectives a,b,c , on a
a+b>c ; b+c>a et c+a>b.

Appelons a, b, c et d les distances respectives de l'arbre aux 4 sommets du
quadrilatère.
Pour le quadrilatère B on a alors les inégalité suivantes :
a+b>30 (1)
b+c>26 (2)
c+d>40 (3)
d+a>20 (4)
(1) et (3) => t = a+b+c+d>70
On en déduit que c'est forcément le bouleau qui est planté sur ce terrain
car pour lui t = 76 qui est la seule valeur supérieure à 70.

Pour le quadrilatère C on a :
a+b>26 (1)
b+c>20 (2)
c+d>40 (3)
d+a>30 (4)
(1) et (3) => t = a+b+c+d>66
On en déduit que c'est le Chêne qui y est planté pour la même raison que
précédemment.

Conclusion :
Terrain A : Acacia
Terrain B : Bouleau
Terrain C : Chêne
Résultat corroboré par le fait que les lettres correspondent :-)

En espérant que cela a pu vous aider.

Cordialement


=====================================

M. KRIEGER Yoann
ENSIETA (Promo 2006)

=====================================





"Gilles" a écrit dans le message news:
bmme7q$2cp5$1@biggoron.nerim.net...
> Bonjour,
> mon fils avait un exercice à faire et il n'y arrivait pas, alors avec ma
> fierté je me suis penché dessus et j'ai seché, le professeur de
> mathématiques leur a donné la solution aujourd'hui mais je ne suis pas
> convaincu, pouvez-vous me donner votre avis la dessus:
>
> Sur chacun de ces terrains est planté un arbre et un seul.
> On connait la somme des distances de chaque arbre aux quatre sommets du
> terrain sur lequel il est planté
> Acacia : 68 m
> bouleau : 76 m
> chene : 64 m
> Sur quel terrain chaque arbre se trouve-t-il ?
>
> et suit 3 figures A,B et C qui sont 3 terrains ayant
> respectivement pour cotés (gauche, haut, droite, bas)
> A 30m, 20m, 26m, 40m
> B 20m, 30m, 26m, 40m
> C 30m, 26m, 20m, 40m
>
> (pour infos la leçon porte sur les triangles et cercles)
>
> Voila, merci d'avance
>
> Gilles
>
>

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

In article ,
Gilles wrote:

> Sur chacun de ces terrains est planté un arbre et un seul.
> On connait la somme des distances de chaque arbre aux quatre sommets du
> terrain sur lequel il est planté
> Acacia : 68 m
> bouleau : 76 m
> chene : 64 m
> Sur quel terrain chaque arbre se trouve-t-il ?
>
> et suit 3 figures A,B et C qui sont 3 terrains ayant
> respectivement pour cotés (gauche, haut, droite, bas)
> A 30m, 20m, 26m, 40m
> B 20m, 30m, 26m, 40m
> C 30m, 26m, 20m, 40m


Bonsoir,
la solution attendue me semble être la suivante :
appelons X, Y, Z, T les quatre sommets des terrains (dans le
sens des aiguilles d'une montre, avec le X en haut à gauche).
Utilisons l'inégalité triangulaire (A est l'arbre) :
XA + YA + ZA + TA
= (XA + TA) + (YA + ZA) >= XT +YZ
= (XA + YA) + (ZA + TA) >= XY + ZT

On a donc Somme >= max (XT +YZ, XY + ZT)
Pour A, ça donne Somme >= 60,
pour B, Somme >= 70,
pour C, Somme >= 66.

Ainsi, le bouleau est dans B, l'acacia dans C et le chêne dans A.

Camille
--
Le Tournoi des Villes a lieu le 9 novembre

infos@tournoidesvilles.fr
http://www.tournoidesvilles.fr

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

In article ,
"Yoann KRIEGER \(ENSIETA\)" wrote:

> Conclusion :
> Terrain A : Acacia
> Terrain B : Bouleau
> Terrain C : Chêne
> Résultat corroboré par le fait que les lettres correspondent :-)


Je pense que c'était un piège (de faire croire que les lettres
correspondraient)... ;-)

Camille
--
Le Tournoi des Villes a lieu le 9 novembre

infos@tournoidesvilles.fr
http://www.tournoidesvilles.fr

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:50

Merci pour votre aide
Gilles

Camille a écrit:
> In article ,
> Gilles wrote:
>
>[color=green]
>>Sur chacun de ces terrains est planté un arbre et un seul.
>>On connait la somme des distances de chaque arbre aux quatre sommets du
>>terrain sur lequel il est planté
>>Acacia : 68 m
>>bouleau : 76 m
>>chene : 64 m
>>Sur quel terrain chaque arbre se trouve-t-il ?
>>
>>et suit 3 figures A,B et C qui sont 3 terrains ayant
>>respectivement pour cotés (gauche, haut, droite, bas)
>>A 30m, 20m, 26m, 40m
>>B 20m, 30m, 26m, 40m
>>C 30m, 26m, 20m, 40m

>
>
> Bonsoir,
> la solution attendue me semble être la suivante :
> appelons X, Y, Z, T les quatre sommets des terrains (dans le
> sens des aiguilles d'une montre, avec le X en haut à gauche).
> Utilisons l'inégalité triangulaire (A est l'arbre) :
> XA + YA + ZA + TA
> = (XA + TA) + (YA + ZA) >= XT +YZ
> = (XA + YA) + (ZA + TA) >= XY + ZT
>
> On a donc Somme >= max (XT +YZ, XY + ZT)
> Pour A, ça donne Somme >= 60,
> pour B, Somme >= 70,
> pour C, Somme >= 66.
>
> Ainsi, le bouleau est dans B, l'acacia dans C et le chêne dans A.
>
> Camille[/color]

Anonyme

Re: Exercice de 5eme

par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:51

Bonjour,

Oui, autant pour moi, j'ai inversé le Bouleau et le Chêne dans l'énoncé.
Mais le raisonnement est le même : utilisation de l'IT (Inégalité
Triangulaire).
Quant au fait que les lettres correspondent c'était une boutade qui est donc
fausse (tant pis c'etait drôle).

Cordialement


=====================================

M. KRIEGER Yoann
ENSIETA (Promo 2006)

=====================================



"Camille" a écrit dans le message news:
camille-439F27.21280816102003@news.wanadoo.fr...
> In article ,
> Gilles wrote:
>[color=green]
> > Sur chacun de ces terrains est planté un arbre et un seul.
> > On connait la somme des distances de chaque arbre aux quatre sommets du
> > terrain sur lequel il est planté
> > Acacia : 68 m
> > bouleau : 76 m
> > chene : 64 m
> > Sur quel terrain chaque arbre se trouve-t-il ?
> >
> > et suit 3 figures A,B et C qui sont 3 terrains ayant
> > respectivement pour cotés (gauche, haut, droite, bas)
> > A 30m, 20m, 26m, 40m
> > B 20m, 30m, 26m, 40m
> > C 30m, 26m, 20m, 40m

>
> Bonsoir,
> la solution attendue me semble être la suivante :
> appelons X, Y, Z, T les quatre sommets des terrains (dans le
> sens des aiguilles d'une montre, avec le X en haut à gauche).
> Utilisons l'inégalité triangulaire (A est l'arbre) :
> XA + YA + ZA + TA
> = (XA + TA) + (YA + ZA) >= XT +YZ
> = (XA + YA) + (ZA + TA) >= XY + ZT
>
> On a donc Somme >= max (XT +YZ, XY + ZT)
> Pour A, ça donne Somme >= 60,
> pour B, Somme >= 70,
> pour C, Somme >= 66.
>
> Ainsi, le bouleau est dans B, l'acacia dans C et le chêne dans A.
>
> Camille
> --
> Le Tournoi des Villes a lieu le 9 novembre
>
> infos@tournoidesvilles.fr
> http://www.tournoidesvilles.fr[/color]

 

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