Combien de points x_1, ..., x_n (non congrus modulo Pi 2 a 2) faut-il
pour, en connaissant f(x_1), ... , f(x_n) et en sachant que f est une
sinusoide, determiner l'amplitude, la frequence et la phase de f? Sans
l'amplitude, j'aurais tendance a dire 3, mais, faisant ca de tete, je
suis pas trop sur.
Ensuite, il me semblait que l'une des raisons pour laquelle on ne peut
pas definir de loi de proba uniforme sur R est qu'il faudrait une
fonction nulle partout qui integre a 1. Le Dirac faisant une magouille
similaire, on pourrait pas envisager un Dirac couche pour faire ca? Y a
pas de fonctionnelle qui pourrait faire ca?
--
Genji, pour encore plus de questions inutiles, mais qui s'ennuie apres 6
heures de boulot.
2 chtites questions debiles
15 messages
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Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
> Ensuite, il me semblait que l'une des raisons pour laquelle on ne peut
> pas definir de loi de proba uniforme sur R est qu'il faudrait une
> fonction nulle partout qui integre a 1. Le Dirac faisant une magouille
> similaire, on pourrait pas envisager un Dirac couche pour faire ca? Y a
> pas de fonctionnelle qui pourrait faire ca?
Une loi de proba uniforme, c'est une fonction constante (à un presque
partout près) d'intégrale 1.
Enfin c'est mon souvenir très, très lointain.
--
Maxi
> pas definir de loi de proba uniforme sur R est qu'il faudrait une
> fonction nulle partout qui integre a 1. Le Dirac faisant une magouille
> similaire, on pourrait pas envisager un Dirac couche pour faire ca? Y a
> pas de fonctionnelle qui pourrait faire ca?
Une loi de proba uniforme, c'est une fonction constante (à un presque
partout près) d'intégrale 1.
Enfin c'est mon souvenir très, très lointain.
--
Maxi
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Le Mon, 27 Oct 2003 22:40:32 +0100,
Maxi grava à la saucisse et au marteau:
> Une loi de proba uniforme, c'est une fonction constante (à un presque
> partout près) d'intégrale 1.
> Enfin c'est mon souvenir très, très lointain.
C'est-y pas ce que j'ai dit?
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Maxi grava à la saucisse et au marteau:
> Une loi de proba uniforme, c'est une fonction constante (à un presque
> partout près) d'intégrale 1.
> Enfin c'est mon souvenir très, très lointain.
C'est-y pas ce que j'ai dit?
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
> C'est-y pas ce que j'ai dit?
Ben alors où est le problème? Il n'y en a pas, voilà...
--
Maxi
Ben alors où est le problème? Il n'y en a pas, voilà...
--
Maxi
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Le Mon, 27 Oct 2003 23:37:32 +0100,
Maxi grava à la saucisse et au marteau:
[color=green]
> > C'est-y pas ce que j'ai dit?
>
> Ben alors où est le problème? Il n'y en a pas, voilà...[/color]
De fonction, oui. Mais je me demandais si on pouvait pas construire une
fonctionnelle bizarre qui aurait cette propriete (comme le dirac nul
presque partout mais qui n'integre pas a 0).
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Maxi grava à la saucisse et au marteau:
[color=green]
> > C'est-y pas ce que j'ai dit?
>
> Ben alors où est le problème? Il n'y en a pas, voilà...[/color]
De fonction, oui. Mais je me demandais si on pouvait pas construire une
fonctionnelle bizarre qui aurait cette propriete (comme le dirac nul
presque partout mais qui n'integre pas a 0).
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
> De fonction, oui. Mais je me demandais si on pouvait pas construire une
> fonctionnelle bizarre qui aurait cette propriete (comme le dirac nul
> presque partout mais qui n'integre pas a 0).
Bon là je ne comprends rien. Je ne vois pas non plus ce que tu veux en
faire. Tu as une idée en tête ou s'est juste pour passer le temps?
On ne peut pas forcément généraliser de manière intelligente et utile toutes
les notions.
--
Maxi
> fonctionnelle bizarre qui aurait cette propriete (comme le dirac nul
> presque partout mais qui n'integre pas a 0).
Bon là je ne comprends rien. Je ne vois pas non plus ce que tu veux en
faire. Tu as une idée en tête ou s'est juste pour passer le temps?
On ne peut pas forcément généraliser de manière intelligente et utile toutes
les notions.
--
Maxi
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Le Tue, 28 Oct 2003 00:00:38 +0100,
Maxi grava à la saucisse et au marteau:
> Bon là je ne comprends rien. Je ne vois pas non plus ce que tu veux en
> faire. Tu as une idée en tête ou s'est juste pour passer le temps?
Euuuuuh, pour l'instant c'est juste pour passer le temps, mais je suis
sûr que ça a des applications dans la Tunze.
> On ne peut pas forcément généraliser de manière intelligente et utile toutes
> les notions.
Mouais. Je vais être frustré là. En fait, pour voir si ça pouvait
marcher, je recherchais la définition d'une fonctionnelle, mais j'ai pas
retrouvé sur Ternet. Si vous pouviez me dire où trouver la définition,
je pourrais ptet préciser ce que je veux.
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Maxi grava à la saucisse et au marteau:
> Bon là je ne comprends rien. Je ne vois pas non plus ce que tu veux en
> faire. Tu as une idée en tête ou s'est juste pour passer le temps?
Euuuuuh, pour l'instant c'est juste pour passer le temps, mais je suis
sûr que ça a des applications dans la Tunze.
> On ne peut pas forcément généraliser de manière intelligente et utile toutes
> les notions.
Mouais. Je vais être frustré là. En fait, pour voir si ça pouvait
marcher, je recherchais la définition d'une fonctionnelle, mais j'ai pas
retrouvé sur Ternet. Si vous pouviez me dire où trouver la définition,
je pourrais ptet préciser ce que je veux.
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Nicolas Le Roux , dans le message (fr.education.entraide.maths:49906), a
écrit :
> Mouais. Je vais être frustré là. En fait, pour voir si ça pouvait
> marcher, je recherchais la définition d'une fonctionnelle, mais j'ai pas
> retrouvé sur Ternet. Si vous pouviez me dire où trouver la définition,
> je pourrais ptet préciser ce que je veux.
Une fonctionnelle c'est comme une fonction sauf que l'on ne suppose pas
que les « ensembles » de départ et d'arrivée sont des ensembles justement.
--
Xavier, qui ne suis pas sûr que ça puisse t'aider, et qui ne comprends
pas trop non plus où tu veux en venir, mais bon... cela dit, si tu veux
une mesure de proba, disons p, invariante par translation sur R, tu vas
avoir 1 = p(R) = infini * p([0,1]) et je ne vois pas trop comment tu
pourras concilier cela sans faire de grosses entorses aux définitions,
mais bon. Les mesures de proba invariantes par translations sur les
groupes, c'est les mesures de Haar sur les groupes compacts, non ?
écrit :
> Mouais. Je vais être frustré là. En fait, pour voir si ça pouvait
> marcher, je recherchais la définition d'une fonctionnelle, mais j'ai pas
> retrouvé sur Ternet. Si vous pouviez me dire où trouver la définition,
> je pourrais ptet préciser ce que je veux.
Une fonctionnelle c'est comme une fonction sauf que l'on ne suppose pas
que les « ensembles » de départ et d'arrivée sont des ensembles justement.
--
Xavier, qui ne suis pas sûr que ça puisse t'aider, et qui ne comprends
pas trop non plus où tu veux en venir, mais bon... cela dit, si tu veux
une mesure de proba, disons p, invariante par translation sur R, tu vas
avoir 1 = p(R) = infini * p([0,1]) et je ne vois pas trop comment tu
pourras concilier cela sans faire de grosses entorses aux définitions,
mais bon. Les mesures de proba invariantes par translations sur les
groupes, c'est les mesures de Haar sur les groupes compacts, non ?
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Nicolas Le Roux wrote:
> Combien de points x_1, ..., x_n (non congrus modulo Pi 2 a 2) faut-il
> pour, en connaissant f(x_1), ... , f(x_n) et en sachant que f est une
> sinusoide, determiner l'amplitude, la frequence et la phase de f? Sans
> l'amplitude, j'aurais tendance a dire 3, mais, faisant ca de tete, je
> suis pas trop sur.
Je dirais à vue de nez 3 aussi, mais seulement en imposant à la solution
d'être de fréquence minimale, sinon quelque soit ton nombre fini de
points tu as une infinité de solutions.
--
Romain Mouton
« Je recèle en moi des réserves d'ennui pratiquement inépuisables. Je
suis capable de m'ennuyer pendant des heures sans me faire chier. »
P.Desproges
> Combien de points x_1, ..., x_n (non congrus modulo Pi 2 a 2) faut-il
> pour, en connaissant f(x_1), ... , f(x_n) et en sachant que f est une
> sinusoide, determiner l'amplitude, la frequence et la phase de f? Sans
> l'amplitude, j'aurais tendance a dire 3, mais, faisant ca de tete, je
> suis pas trop sur.
Je dirais à vue de nez 3 aussi, mais seulement en imposant à la solution
d'être de fréquence minimale, sinon quelque soit ton nombre fini de
points tu as une infinité de solutions.
--
Romain Mouton
« Je recèle en moi des réserves d'ennui pratiquement inépuisables. Je
suis capable de m'ennuyer pendant des heures sans me faire chier. »
P.Desproges
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Le Tue, 28 Oct 2003 11:57:11 +0100,
Romain Mouton grava à la saucisse et au marteau:
> Je dirais à vue de nez 3 aussi, mais seulement en imposant à la solution
> d'être de fréquence minimale, sinon quelque soit ton nombre fini de
> points tu as une infinité de solutions.
Oui, pardon, j'avais oublié "minimal".
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Romain Mouton grava à la saucisse et au marteau:
> Je dirais à vue de nez 3 aussi, mais seulement en imposant à la solution
> d'être de fréquence minimale, sinon quelque soit ton nombre fini de
> points tu as une infinité de solutions.
Oui, pardon, j'avais oublié "minimal".
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Le Tue, 28 Oct 2003 06:48:46 +0000 (UTC),
Xavier Caruso grava à la saucisse et au marteau:
> Une fonctionnelle c'est comme une fonction sauf que l'on ne suppose pas
> que les « ensembles » de départ et d'arrivée sont des ensembles justement.
En fait, hier, je crois que j'ai confondu "fonctionnelle" et
"distribution". Donc je voulais parler d'une distribution qui pourrait
éventuellement faire ça.
--
Genji, qui va chercher distribution Schwartz dans Google, ptet que ça
marchera mieux que fonctionnelle Schwartz
Xavier Caruso grava à la saucisse et au marteau:
> Une fonctionnelle c'est comme une fonction sauf que l'on ne suppose pas
> que les « ensembles » de départ et d'arrivée sont des ensembles justement.
En fait, hier, je crois que j'ai confondu "fonctionnelle" et
"distribution". Donc je voulais parler d'une distribution qui pourrait
éventuellement faire ça.
--
Genji, qui va chercher distribution Schwartz dans Google, ptet que ça
marchera mieux que fonctionnelle Schwartz
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Nicolas Le Roux , dans le message (fr.education.entraide.maths:49955), a
écrit :
> En fait, hier, je crois que j'ai confondu "fonctionnelle" et
> "distribution". Donc je voulais parler d'une distribution qui pourrait
> éventuellement faire ça.
Une distribution, c'est une forme linéaire sur l'espace vectoriel des
fonctions C^\infty à support compacts. Une fonction (classique) donne
une telle forme linéaire en considérant l'intégrale contre cette fonction.
--
Xavier, que si ça peut aider, hein...
écrit :
> En fait, hier, je crois que j'ai confondu "fonctionnelle" et
> "distribution". Donc je voulais parler d'une distribution qui pourrait
> éventuellement faire ça.
Une distribution, c'est une forme linéaire sur l'espace vectoriel des
fonctions C^\infty à support compacts. Une fonction (classique) donne
une telle forme linéaire en considérant l'intégrale contre cette fonction.
--
Xavier, que si ça peut aider, hein...
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Le Tue, 28 Oct 2003 16:26:23 +0000 (UTC),
Xavier Caruso grava à la saucisse et au marteau:
> Une distribution, c'est une forme linéaire sur l'espace vectoriel des
> fonctions C^\infty à support compacts. Une fonction (classique) donne
> une telle forme linéaire en considérant l'intégrale contre cette fonction.
Vivi, ca peut m'aider (moi je me rappelais la definition avec le produit
scalaire en fait, mais ca revient au meme). On pourrait donc definir une
distribution qui a une fonction f associe sa valeur moyenne sur R. Ca
marcherait pas ca?
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Xavier Caruso grava à la saucisse et au marteau:
> Une distribution, c'est une forme linéaire sur l'espace vectoriel des
> fonctions C^\infty à support compacts. Une fonction (classique) donne
> une telle forme linéaire en considérant l'intégrale contre cette fonction.
Vivi, ca peut m'aider (moi je me rappelais la definition avec le produit
scalaire en fait, mais ca revient au meme). On pourrait donc definir une
distribution qui a une fonction f associe sa valeur moyenne sur R. Ca
marcherait pas ca?
--
Genji
L'homme n'était pas grand, la femme était maigre. Il était blême, elle
était blafarde. Tous deux vêtus de noir, ils semblaient porter
ironiquement le deuil de leur santé. -- Sacha Guitry
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Nicolas Le Roux , dans le message (fr.education.entraide.maths:49965), a
écrit :
> Vivi, ca peut m'aider (moi je me rappelais la definition avec le produit
> scalaire en fait, mais ca revient au meme). On pourrait donc definir une
> distribution qui a une fonction f associe sa valeur moyenne sur R. Ca
> marcherait pas ca?
Euh, la valeur moyenne d'une fonction C^infty à support compact, c'est
pas toujours 0 ?
écrit :
> Vivi, ca peut m'aider (moi je me rappelais la definition avec le produit
> scalaire en fait, mais ca revient au meme). On pourrait donc definir une
> distribution qui a une fonction f associe sa valeur moyenne sur R. Ca
> marcherait pas ca?
Euh, la valeur moyenne d'une fonction C^infty à support compact, c'est
pas toujours 0 ?
Re: 2 chtites questions debiles
par Anonyme » 30 Avr 2005, 15:59
Le Tue, 28 Oct 2003 16:35:31 +0000 (UTC),
Xavier Caruso grava à la saucisse et au marteau:
> Euh, la valeur moyenne d'une fonction C^infty à support compact, c'est
> pas toujours 0 ?
Oups, j'avais squeeze le "a support compact". Mouais, bon, tant pis.
--
Genji
Xavier Caruso grava à la saucisse et au marteau:
> Euh, la valeur moyenne d'une fonction C^infty à support compact, c'est
> pas toujours 0 ?
Oups, j'avais squeeze le "a support compact". Mouais, bon, tant pis.
--
Genji
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