Z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

Forum d'archive d'entraide mathématique
Anonyme

z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:42

Bonjour
je suis bloqué à un devoir, pouvez vous m'orienter ?

(E) z^3 + pz + q = 0

on me demande d'établir l'existance (u,v) complexes² tel que
système u+v = z
3uv = -p

merci !



Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:42

On Sun, 03 Oct 2004 01:14:36 +0200, dd wrote:

> on me demande d'établir l'existance (u,v) complexes² tel que
> système u+v = z
> 3uv = -p


C'est une équation du second degré, non ?
Multiplie la première par u pour voir.

nicolas patrois : pts noir asocial
--
SPROTCH !

P : Non, y a rien de plus immonde que de chier sur la moquette...
M : Pas d'accord... A pire... Chier sous la moquette...
H : ?!!

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:42

dd a écrit :

> Bonjour
> je suis bloqué à un devoir, pouvez vous m'orienter ?
>
> (E) z^3 + pz + q = 0
>
> on me demande d'établir l'existance (u,v) complexes² tel que
> système u+v = z
> 3uv = -p
>
> merci !
>
>
>


Dans ton cas, voici l'idée que je développerais, sachant que je suis un
étudiant tout comme toi, ma proposition n'est pas forcément juste et
fiable.... (à corriger si un prof passe par là svp)


(E) z^3 + pz + q = 0

Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
observons le résultat :

(u+v)^3 + p(u+v) + q

= u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
= u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
= u^3 + v^3 + q (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q

soit q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz

Donc dans (E) : z^3 + pz + q = 0 équivaut à z^3 + pz - pz = 0 c'est à
dire trouver la solution (E) : z^3 = 0 équivaut à trouver la solution de
(u+v)^3 = 0 soit les solutions u et v racines de z dans C.

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:42

Bonjour à Taptou qui nous a écrit :
> (...)
> (E) z^3 + pz + q = 0
>
> Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
> observons le résultat :
>
> (u+v)^3 + p(u+v) + q
>
> = u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
> = u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
> = u^3 + v^3 + q (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q


Je n'aime pas beaucoup le signe d'équivalence () entre les deux
formules...

> soit q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz


Désolé, je ne vois pas bien d'où sort cette égalité...

> Donc dans (E) : z^3 + pz + q = 0 équivaut à z^3 + pz - pz = 0 c'est à
> dire trouver la solution (E) : z^3 = 0 équivaut à trouver la solution
> de (u+v)^3 = 0 soit les solutions u et v racines de z dans C.


--
Cordialement, Thierry ;-)

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:42

Cenekemoi a écrit :

> Bonjour à Taptou qui nous a écrit :
>[color=green]
>> (...)
>> (E) z^3 + pz + q = 0
>>
>> Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
>> observons le résultat :
>>
>> (u+v)^3 + p(u+v) + q
>>
>> = u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
>> = u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
>> = u^3 + v^3 + q (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q

>
>
> Je n'aime pas beaucoup le signe d'équivalence () entre les deux
> formules...
>
>> soit q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz

>
>
> Désolé, je ne vois pas bien d'où sort cette égalité...
>
>> Donc dans (E) : z^3 + pz + q = 0 équivaut à z^3 + pz - pz = 0 c'est à
>> dire trouver la solution (E) : z^3 = 0 équivaut à trouver la solution
>> de (u+v)^3 = 0 soit les solutions u et v racines de z dans C.

>
>[/color]


Si (a+b)^3 = a^3 + 3ab^2 + 3ba^2 + b^3 (identités remarqueables)

Par analogie, nous pouvons écrire que :

u^3 + v^3 + q
=
a^3 + b^3 + 3ab^2 + 3ba^2

Alors (u+v)^3 = (a+b)^3 équivaut à dire ( ) que :

q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz
(car du même ordre de puissance n)

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:42

Bonjour à Taptou qui nous a écrit :
> Si (a+b)^3 = a^3 + 3ab^2 + 3ba^2 + b^3 (identités remarqueables)
>
> Par analogie, nous pouvons écrire que :
>
> u^3 + v^3 + q
> =
> a^3 + b^3 + 3ab^2 + 3ba^2
>
> Alors (u+v)^3 = (a+b)^3 équivaut à dire ( ) que :


Attention, pas d'accord ! On a vu avant que :
(u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q

On n'a pas vu que :

(u+v)^3 = u^3 + v^3 + q
>
> q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz
> (car du même ordre de puissance n)


....ou alors qcque chose m'échappe encore totalement ?!?

--
Cordialement, Thierry ;-)

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:42

Cenekemoi a écrit :

> Bonjour à Taptou qui nous a écrit :
>[color=green]
>> Si (a+b)^3 = a^3 + 3ab^2 + 3ba^2 + b^3 (identités remarqueables)
>>
>> Par analogie, nous pouvons écrire que :
>>
>> u^3 + v^3 + q
>> =
>> a^3 + b^3 + 3ab^2 + 3ba^2
>>
>> Alors (u+v)^3 = (a+b)^3 équivaut à dire ( ) que :

>
>
> Attention, pas d'accord ! On a vu avant que :
> (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q[/color]

Je n'ai jamais exprimé (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
A mon avis c'est faut ;)

>
> On n'a pas vu que :
>
> (u+v)^3 = u^3 + v^3 + q
>


Si nous l'avons démontré.
Je venais de l'expliquer :

u3 + v3 + q
=
a3 + b3 + 3ab2 + 3ba2

Alors si
a = u
Et si
b = v
Alors :

q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz

>
> ...ou alors qcque chose m'échappe encore totalement ?!?
>


Je pense ou alors propose moi une solution.

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:42

Bonjour à Taptou qui nous a écrit :
>
> Je n'ai jamais exprimé (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
> A mon avis c'est faut ;)


Je te comprends mal :



(E) z^3 + pz + q = 0

Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
observons le résultat :

(u+v)^3 + p(u+v) + q

= u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
= u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
= u^3 + v^3 + q (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q



Quid ?

--
Cordialement, Thierry ;-)

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:43

On Sun, 3 Oct 2004 01:14:36 +0200, "dd" wrote:

>Bonjour
>je suis bloqué à un devoir, pouvez vous m'orienter ?
>
>(E) z^3 + pz + q = 0
>
>on me demande d'établir l'existance (u,v) complexes² tel que
>système u+v = z
> 3uv = -p
>

en fait je pense que la question (il y a le mot systéme) est de
justifier le changement d'inconnue z=u+v avec 3uv=-p et pas de voir
(pour l'instant) ce que ca donne sur (E)
car c'est bien beau de poser z=u+v avec 3uv=-p, mais est-ce que tout z
va pouvoir s'écrire ainsi ? car si ce n'était pas le cas on
"risquerait de perdre " des sol de (E).
Donc pour moi la question posée est : z et p étant donnés il faut
justifier qu'il existe 2 complexes u et v tels que
u+v=z et 3uv=-p
et la réponse est oui car u et v sont les sol de
l'équation Z^2-z*Z-p/3=0
or toute éq du 2ième degré dans C a 2 sol (évent confondues)

donc tout z de C peut s'écrire effectivement z=u+v avec uv=-p/3
avec u et v dans C
*****************

Pichereau Alain

adresse mail antispam
http://perso.wanadoo.fr/alain.pichereau/
( olympiades mathématiques 1ère S )

*****************

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:43

Cenekemoi a écrit :

> Bonjour à Taptou qui nous a écrit :
>[color=green]
>>
>> Je n'ai jamais exprimé (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
>> A mon avis c'est faut ;)

>
>
> Je te comprends mal :
>
>
>
> (E) z^3 + pz + q = 0
>
> Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
> observons le résultat :
>
> (u+v)^3 + p(u+v) + q
>
> = u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
> = u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
> = u^3 + v^3 + q (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q
>
>
>
> Quid ?
>[/color]

Bon allez j'essaye une dernière fois ... tu ne comprends pas mon humour,
de plus l'auteur du message ne se prénome pas Cenekemoi ^^

Donc :
(u+v)3 + p(u+v) + q = u3 + v3 + q est vrai pour q = -pz ou 3uv(u+v)

Soit :
(u+v)3 + p(u+v) = u3 + v3
(u+v)3 = u3 + v3 - p(u+v)

Allez .. j'arrête là !

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:43

"Marc Pichereau" a écrit

> en fait je pense que la question (il y a le mot systéme) est de
> justifier le changement d'inconnue z=u+v avec 3uv=-p et pas de voir
> (pour l'instant) ce que ca donne sur (E)


C'est aussi mon avis.

Cordialement
Stéphane

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:43

Bonjour à Taptou qui nous a écrit :
> Cenekemoi a écrit :
>[color=green]
>> Bonjour à Taptou qui nous a écrit :
>>[color=darkred]
>>>
>>> Je n'ai jamais exprimé (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
>>> A mon avis c'est faut ;)

>>
>>
>> Je te comprends mal :
>>
>>
>>
>> (E) z^3 + pz + q = 0
>>
>> Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p
>> et observons le résultat :
>>
>> (u+v)^3 + p(u+v) + q
>>
>> = u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
>> = u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
>> = u^3 + v^3 + q (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q
>>
>>
>>
>> Quid ?
>>[/color]
>
> Bon allez j'essaye une dernière fois ... tu ne comprends pas mon
> humour, de plus l'auteur du message ne se prénome pas Cenekemoi ^^
>
> Donc :
> (u+v)3 + p(u+v) + q = u3 + v3 + q est vrai pour q = -pz ou 3uv(u+v)
>
> Soit :
> (u+v)3 + p(u+v) = u3 + v3
> (u+v)3 = u3 + v3 - p(u+v)
>
> Allez .. j'arrête là ![/color]

Je sens que je fatigue ! Restons zen...
Si quelqu'un pouvait prendre le relais, merci d'avance.

--
Cordialement, Thierry ;-)

Anonyme

Re: z^3 + pz + q = 0 besoin d'aide sur la démo

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:43

Stéphane Ménart a écrit :
> "Marc Pichereau" a écrit
>[color=green]
>> en fait je pense que la question (il y a le mot systéme) est de
>> justifier le changement d'inconnue z=u+v avec 3uv=-p et pas de voir
>> (pour l'instant) ce que ca donne sur (E)

>
>
> C'est aussi mon avis.
>
> Cordialement
> Stéphane[/color]


Développez S.V.P. ça m'intéresse ^^

 

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