SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

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Obwil
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SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par Obwil » 01 Mar 2021, 14:14

Bonjour à tous,

J'ai commencé la création du jeu SIMILI il y a plus d'un an, et ce forum m'a été d'une grande aide tout le long de sa conception.
Voici les liens des anciens post :
- enigmes/simili-trouver-code-secret-t208803.html
- enigmes/combinaisons-repartitions-distributions-similitudes-t228565.html


Le but du jeu est de trouver une combinaison secrète, à partir d'autres combinaisons dites "utiles".

A chaque combinaison utile est associé un nombre qui correspond au nombre de chiffres présents dans la combinaison secrète ET dans cette combinaison. C'est le nombre de similitudes avec la combinaison secrète.

Quelques précisions :
- les combinaisons sont rangées par ordre croissant pour plus de lisibilité
- les similitudes ne tiennent compte QUE de la présence, PAS de la position, et ne prennent en compte les multiples QUE s'ils sont dans la combinaison secrète ET la combinaison utile.

Exemple :

La combinaison secrète peut contenir les chiffres 1,2,3 et 4.

1-3-3-4 : 1 similitude
1-2-2-4 : 2 similitudes
1-1-2-4 : 2 similitudes
1-4-4-4 : 3 similitudes

La réponse est : 2-4-4-4



Aujourd'hui je reviens vers vous pour vous présenter certaines grilles de mon jeu.
Actuellement je travaille sur les processus logiques (sans hypothèses ou très peu) pouvant mener à la résolution des grilles, afin de créer différents niveaux de difficultés. Actuellement j'en dénombre plus de 10, qui me permettent de résoudre pas mal de grilles.

Seulement pour certaines grilles, presque aucun de mes mécanismes ne fonctionne !
Je vous en présente donc certaines, et si vous trouvez des techniques logiques n'hésitez pas à me les partager ça m'aidera beaucoup.

Pour chaque grille les valeurs que l'on peut retrouver dans la combinaison secrète sont : 1,2,3,4,5

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Modifié en dernier par Obwil le 01 Mar 2021, 15:55, modifié 1 fois.



GaBuZoMeu
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par GaBuZoMeu » 01 Mar 2021, 15:23

11234 est clair pour la première.

Obwil
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par Obwil » 01 Mar 2021, 15:55

GaBuZoMeu a écrit:11234 est clair pour la première.


Salut, ça faisait longtemp :p
Tu peux expliquer comment tu as procédé ?

GaBuZoMeu
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par GaBuZoMeu » 01 Mar 2021, 16:37

Oui :

Il doit y avoir un sous-multi-ensemble de 4 commun avec 11235.
Ça ne peut pas être 1235x avec x différent de 1 parce qu'il ne pourrait pas y avoir 3 similitudes avec 11144.
C'est donc forcément 1123y ou 1135z ou 1125t, et y,z,t ne peuvent être que 1 ou 4 pour avoir 3 similitudes avec 11144.
Pour avoir 3 similitudes avec 22334, il n'y a que 11234 qui convient.

Obwil
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par Obwil » 01 Mar 2021, 16:55

GaBuZoMeu a écrit:Oui :

Il doit y avoir un sous-multi-ensemble de 4 commun avec 11235.
Ça ne peut pas être 1235x avec x différent de 1 parce qu'il ne pourrait pas y avoir 3 similitudes avec 11144.
C'est donc forcément 1123y ou 1135z ou 1125t, et y,z,t ne peuvent être que 1 ou 4 pour avoir 3 similitudes avec 11144.
Pour avoir 3 similitudes avec 22334, il n'y a que 11234 qui convient.


Ok donc logique tu utilises la combinaison avec le plus de similitudes et donc le moins de solutions, et tu testes les différentes possibilités. J'avais complètement occulté cette méthode. Tu l'as fait de tête ?

GaBuZoMeu
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par GaBuZoMeu » 01 Mar 2021, 17:01

Oui.

hdci
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par hdci » 01 Mar 2021, 17:44

Seconde grille :
11234
La ligne "4 sim" implique l'existence du 1. S'il y avait deux 1, alors la ligne "3 sim" implique soit un unique 5 soit un unique 4. Si c'était un unique 4, alors il y aurait un unique 3 (ligne "4 sim") donc un 2 (ligne "2 sim" avec le 3 présent et pas de 5).

Maintenant est-ce la seule solution : si au lieu de l'unique 4 on avait pris l'unique 5, alors il y aurait deux 3 (ligne "4 sim") mais cela ferait 3 sim pour la première ligne, pas possible.

Reste à voir s'il y avait un unique 1 ; alors on aurait forcément 1334 par la ligne 4 sim mais cela ferait 3 sim pour la première ligne.

Donc la seule solution est 11234.
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

Obwil
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par Obwil » 01 Mar 2021, 18:34

hdci a écrit:Seconde grille :
11234
La ligne "4 sim" implique l'existence du 1. S'il y avait deux 1, alors la ligne "3 sim" implique soit un unique 5 soit un unique 4. Si c'était un unique 4, alors il y aurait un unique 3 (ligne "4 sim") donc un 2 (ligne "2 sim" avec le 3 présent et pas de 5).

Maintenant est-ce la seule solution : si au lieu de l'unique 4 on avait pris l'unique 5, alors il y aurait deux 3 (ligne "4 sim") mais cela ferait 3 sim pour la première ligne, pas possible.

Reste à voir s'il y avait un unique 1 ; alors on aurait forcément 1334 par la ligne 4 sim mais cela ferait 3 sim pour la première ligne.

Donc la seule solution est 11234.


Merci, donc c'est de la progression par hypothèse (création-vérification), si c'est bon on continue, sinon on teste une autre.
Je ne sais pas ce que vous pensez de ce type de résolution par hypothèse, si c'est plaisant ou pas.

Je cherche à privilégier plutôt l'opposé c'est à dire les grilles qui fonctionnent par "implication", pour reprendre le terme que tu as utilisé.

Un exemple avec cette grille : valeurs possibles 1, 2, 3, 4, 5

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lyceen95
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par lyceen95 » 02 Mar 2021, 02:20

D'après la ligne 2, il y a au moins une fois le chiffre 3.
D'après la ligne 3, il y a au moins une fois le chiffre 2.
D'après la ligne 1, il y a soit un 1 , soit un 4, mais pas les 2 en même temps.
D'après la ligne 3, il y a donc exactement 2 fois le chiffre 2.
On en est donc à 223 et (1 ou 4)
D'après la ligne 4, on est même à 223 et (11 ou 44)
Et d'après la ligne 1, c'est 11223

Obwil
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par Obwil » 02 Mar 2021, 18:41

lyceen95 a écrit:D'après la ligne 2, il y a au moins une fois le chiffre 3.
D'après la ligne 3, il y a au moins une fois le chiffre 2.
D'après la ligne 1, il y a soit un 1 , soit un 4, mais pas les 2 en même temps.
D'après la ligne 3, il y a donc exactement 2 fois le chiffre 2.
On en est donc à 223 et (1 ou 4)
D'après la ligne 4, on est même à 223 et (11 ou 44)
Et d'après la ligne 1, c'est 11223


Voilà, on peut tout déduire sans formuler d'hypothèse, c'est plus sympa non?

lyceen95
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par lyceen95 » 02 Mar 2021, 20:20

Un restaurant sympa, c'est un restaurant où on peut aller si on habite pas trop loin. Vite fait, au dernier moment, on décide d'y aller à l'improviste.
Un restaurant 'top', c'est un restaurant où on va dire : le trimestre prochain, on réserve une table dans tel restaurant, à 150km de la maison, et on fait l'aller retour dans la journée, juste pour le plaisir d'aller dans ce restaurant. Et on se fait un méga-plaisir. Et pendant les 3 mois d'attente, on compte les jours qui restent jusqu'au grand jour.

Si ta définition de sympa correspond à ma définition de sympa, alors oui, c'est sympa.

Obwil
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Re: SIMILI - quelle logique pour ces grilles ?

par Obwil » 02 Mar 2021, 23:38

Merci pour ton retour d'expérience c'est sympa.

 

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