Problèmes des billes dans le verre.

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
Horizons
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Problèmes des billes dans le verre.

par Horizons » 12 Mar 2013, 19:33

Bonjour à tous !

J'aurais besoin d'aide sur un problème , ou plutôt une enigme , enfin , c'est assez dur je pense.

Voilà l'énoncé :

Trouvez le nombre de Billes 1.2 mm se trouvant dans cette Verrine ( Dimensions : Hauteur : 6 cms - Circonférence : 3 cms à la base et 5 cms en haut ).
Indice , c'est un nombre Paire , et il est compris entre 300 et 600.

(Autres indices : Dans la liste suivante il y a un nombre qui s'en rapproche. : 350 / 328 / 453 / 378)

C'est pas un concours , je publie la photo qui vas avec.

Image

Si quelqu'un peut m'aider , ça serait GENIAL.
Donc je vous remercie d'avance.



Imod
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par Imod » 12 Mar 2013, 20:11

Bonsoir :zen:

Il me semble que tes billes sont plutôt des perles . Sinon je crains que ton problème ne relève pas des maths ou de la physique . Il n'y a aucun moyen de prévoir la disposition des billes cachées dans le tas .

Imod

Horizons
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par Horizons » 12 Mar 2013, 20:18

On peut voir ça sous un angle de proba , en acceptant une réponse approximative.

Imod
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par Imod » 12 Mar 2013, 20:27

Quelle proba tu veux mettre là dessus ?

C'est du pifomètre , on ne voit même pas les billes qui sont derrière , et le fond du verre est flou .

Çà tiens plus de la devinette que des maths ou alors il faut sortir une artillerie très très lourde pour estimer le résultat et là je laisse tomber :mur:

Imod

hammana
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par hammana » 14 Mar 2013, 22:20

Imod a écrit:Quelle proba tu veux mettre là dessus ?

C'est du pifomètre , on ne voit même pas les billes qui sont derrière , et le fond du verre est flou .

Çà tiens plus de la devinette que des maths ou alors il faut sortir une artillerie très très lourde pour estimer le résultat et là je laisse tomber :mur:

Imod


Effectivement il faut sortir une artillerie assez lourde pour calculer le nombre de billes que peut contenir un verre de forme et de dimensions connues. Dans le site suivant on voit que le problème est résolu dans le plan, mais pour des surfaces de forme quelconque.

http://www.boole.eu/fr/optinest.php

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 14 Mar 2013, 23:29

Salut,

C'est un problème de compacité de pavage. Même si on voit ça en cristallo, le problème est difficile dans notre cas...

hammana
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par hammana » 15 Mar 2013, 00:25

Kikoo <3 Bieber a écrit:Salut,

C'est un problème de compacité de pavage. Même si on voit ça en cristallo, le problème est difficile dans notre cas...


La solution rigoureuse est très difficile. Pour s'en convaincre, visiter le site suivant. Mais on peut trouver des solutions approchées.

Peut-on paver l'espace avec des tétraèdres?

http://www.larecherche.fr/savoirs/mathematiques/conjecture-kepler-encore-20ans-verifications-01-01-2004-89159

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nuage
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par nuage » 15 Mar 2013, 18:22

hammana a écrit:Peut-on paver l'espace avec des tétraèdres ?

Sans problème, à condition d'accepter qu'ils ne soient pas réguliers.

On prend un cube et on le divise avec les diagonales en 6 tétraèdres isométriques.

Machaon
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par Machaon » 15 Mar 2013, 19:16


Imod
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par Imod » 15 Mar 2013, 20:17

Il y a des gens qui jouent à ça ?

Imod

Archytas
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par Archytas » 15 Mar 2013, 21:17

478 billes ? Non très sérieusement c'est possible qu'autant de billes tiennent dans un espace si réduit ? ça me semble un peu bizarre, j'ai plutôt l'impression que le mec qu'a mis le sujet à déterminer ce nombre avec autant de hasard que les participants ont tenté de le découvrir.

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 15 Mar 2013, 21:40

Ah ben mince, pas de piercing... :k2k:
478, je trouve que ça fait un peu "je prends un chiffre à la louche tant que ça déborde pas..."
En tout cas, il me semble pas que la démarche du monsieur soit très scientifique...

jlb
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par jlb » 16 Mar 2013, 00:15

pour ma pomme je trouve que cela fait peu: vu les dimensions c'est pas loin d'un cylindre et avec le rayon des perles on peut en placer pas mal sur une couche. Il y a grosso modo une 9aine de couches.

De mémoire, il y a une densité max pour remplir volume avec des boules de rayon donné, et c'est un résultat pas trop vieux (utilisé depuis longtemps mais démontré il y a dizaine d'années).Est-ce que quelqu'un connait ce résultat?

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chan79
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par chan79 » 16 Mar 2013, 12:40

jlb a écrit:pour ma pomme je trouve que cela fait peu: vu les dimensions c'est pas loin d'un cylindre et avec le rayon des perles on peut en placer pas mal sur une couche. Il y a grosso modo une 9aine de couches.

De mémoire, il y a une densité max pour remplir volume avec des boules de rayon donné, et c'est un résultat pas trop vieux (utilisé depuis longtemps mais démontré il y a dizaine d'années).Est-ce que quelqu'un connait ce résultat?

salut
c'est

 

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