Problème appliqué

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
Ptitgimpy
Messages: 4
Enregistré le: 19 Avr 2018, 10:50

Problème appliqué

par Ptitgimpy » 19 Avr 2018, 10:59

Bonjour,

Je travaille dans la protection incendie et je cherche à trouver un résultat pratique, mais vu mon piètre niveau en maths, je sèche. Voilà les différentes données d'entrée :

J'ai un bâtiment d'une surface de 650m²
J'applique sur la totalité de la surface un débit de produit moussant de 8l/mn/m² pendant une durée de 30min.
Ce mélange moussant foisonne (augmente de volume)dans un rapport de 50:1 quand il passe dans des générateurs de mousse.
La mousse a un taux de décantation de 50% à 10min.

Je cherche à connaitre la hauteur de mousse dans le bâtiment à la fin des 30min en tenant compte de la décantation de la mousse tout au long de la durée d'application. :ghee:

En vous remerciant par avance de votre aide...



pascal16
Membre Légendaire
Messages: 6663
Enregistré le: 01 Mar 2017, 13:58
Localisation: Angoulème : Ville de la BD et du FFA. gare TGV

Re: Problème appliqué

par pascal16 » 19 Avr 2018, 12:17

la mousse étant versée en continue, c'est une une équadiff qu'il faudrait résoudre

La solution proposée a l'avantage d'être un minimum de hauteur.
si on raisonne par m², les calculs sont plus simples
si on raisonne avec 3 tranches de 10 minutes au lieu de 1 tranche de 30 min, on arrive à 3.5m. <- modif
pour poser l'ED, c'est le "50% au bout de 10 min" qu'il faut mieux définir pour bien faire.

de plus, la mousse se tasse je pense, donc le résultat sera approximatif.
Modifié en dernier par pascal16 le 19 Avr 2018, 14:10, modifié 1 fois.

Ptitgimpy
Messages: 4
Enregistré le: 19 Avr 2018, 10:50

Re: Problème appliqué

par Ptitgimpy » 19 Avr 2018, 12:31

Effectivement c'est une solution un peu simpliste qui est proposée c'est pourquoi je me suis permis de demander une explication...

Je le voyais plus comme une équation aussi, en ce qui concerne le tassement, on applique habituellement un facteur de 20%...

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21535
Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53

Re: Problème appliqué

par Ben314 » 19 Avr 2018, 12:38

Salut,
Je suis pas trop d'accord avec le (*)
La quantité en de mousse par à l'instant en minute, s'il n'y avait pas d'apport serait de la forme (moins 50% toute les 10 minutes)
C'est à dire avec .
Avec l'apport de par minute on se retrouve avec qui donne
Donc pour , ça donne donc de haut.

(*) Ce qu'il faudrait comprendre, c'est que par exemple le produit qui est épandu les dix dernières minutes, c'est pas d'un facteur de (1-0.5)^3 qu'il va diminuer, mais de moins de (1-0.5)^1 (moins car le produit épandu les dernières minutes, il va quasiment pas avoir le temps de se décanter)

Sauf que, perso, dans l'énoncé, y'a un truc qui me chiffonne (à peine....) : si effectivement la pompe débite sur , ca fait quand même un débit global de par minute (donc une sacré pompe !!!) et surtout, en , ça fait de produit "brut" (i.e. non foisonné) épandu donc sans doute de l'ordre de tonnes ce qui me semble... un peu beaucoup...
Bref, ça serait pas plutôt du que tu dispatche sur les (plutôt que par mètre carré) par hasard ?
Modifié en dernier par Ben314 le 20 Avr 2018, 01:42, modifié 1 fois.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

pascal16
Membre Légendaire
Messages: 6663
Enregistré le: 01 Mar 2017, 13:58
Localisation: Angoulème : Ville de la BD et du FFA. gare TGV

Re: Problème appliqué

par pascal16 » 19 Avr 2018, 12:47

ou 8 litres par minute, par arroseur (avec 1 arroseur pour 10m² environ).
Modifié en dernier par pascal16 le 19 Avr 2018, 13:51, modifié 1 fois.

Ptitgimpy
Messages: 4
Enregistré le: 19 Avr 2018, 10:50

Re: Problème appliqué

par Ptitgimpy » 19 Avr 2018, 13:37

Je confirme le 8l/mn/m², j'ai une pompe de 400m3/h à 10 bars qui pousse pour alimenter ces protections...

Sachez pour information que dans certains cas on peut monter jusqu'a plus de 30l/mn/m² sur des surfaces de 300m².

pascal16
Membre Légendaire
Messages: 6663
Enregistré le: 01 Mar 2017, 13:58
Localisation: Angoulème : Ville de la BD et du FFA. gare TGV

Re: Problème appliqué

par pascal16 » 19 Avr 2018, 14:07

avec un tableur, cette fois par pas d'une minute :

formule : =B2+8*50-B2*0,077

B2 : volume en litre à l'instant t
8*50 : volume rajouté en 1 min
B2*0,077 : volume perdu approx en 1 min (0.07 par le calcul de Ben et 0,077 par raisonnement non continu)

Image

le 4/ln(2) est l'état limite dans l'équation de Ben, soit 5.77m.

Ptitgimpy
Messages: 4
Enregistré le: 19 Avr 2018, 10:50

Re: Problème appliqué

par Ptitgimpy » 19 Avr 2018, 15:44

Merci de vous être penché sur mon problème !

pascal16
Membre Légendaire
Messages: 6663
Enregistré le: 01 Mar 2017, 13:58
Localisation: Angoulème : Ville de la BD et du FFA. gare TGV

Re: Problème appliqué

par pascal16 » 19 Avr 2018, 21:00

problème intéressant => réponses intéressées

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21535
Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53

Re: Problème appliqué

par Ben314 » 20 Avr 2018, 01:40

L'autre truc qui me surprend pas mal dans la modélisation, c'est que le taux de décantage" (50% toute les 10 minutes) soit considéré comme indépendant de la pression de la mousse (là, avec plusieurs mètres de mousse, la mousse du bas commence à subir une pression non négligeable quand même)
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

 

Retourner vers ⚔ Défis et énigmes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 14 invités

cron

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite