Potins et commères
Olympiades mathématiques, énigmes et défis
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Patastronch
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par Patastronch » 14 Aoû 2008, 22:27
Euh ... je comprends pas trop ta démo.
Et si selon ton raisonnement, n est le nombre minimal de commères tel que 2n-5 appels suffisent alors (n-1) est le nombre minimal de commères tel que 2(n-1)-5 appels suffisent non ?
Et qu'est ce qui m'empêche de faire ton raisonnement avec 2n-4 au lieu de 2n-5 ?
Enfin bon tout ca pour dire que j'ai pas compris grand chose, si tu pouvais préciser ou si quelqu'un qui la comprends pouvais ré-expliquer c'est pas de refus :)
Sinon pour répondre à ta question quand même, non la démo que je possède ne ressemble pas du tout à ca.
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Imod
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par Imod » 18 Aoû 2008, 23:25
Pourquoi 2n-4 est-il le minimum ?
Pour n=4 ou 5 on le vérifie à la main ( je vous épargne les arbres ) .
Supposons maintenant qu'un groupe de
commères puisse se renseigner en moins de 2(n+1)-4=2n-2 appels . Au moins l'une des commères a communiqué avec plus de deux de ses complices sinon
alors
impossible . Supposons maintenant que cette commère soit 1 et qu'elle ait téléphoné successivement à 2 ; 3 ; 4 ; ... . En retirant 1 du groupe de médisantes , en supprimant les coups de fil 1i ( i=2;3;4;...) et en ajoutant 3i (i=4;...) on obtient une bande de mégères trop performante pour l'hypothèse de récurrence .
Imod
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Patastronch
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par Patastronch » 19 Aoû 2008, 03:37
Imod a écrit:Au moins l'une des commères a communiqué avec plus de deux de ses complices
Jusque là d'accord.
Imod a écrit:En retirant 1 du groupe de médisantes , en supprimant les coups de fil 1i ( i=2;3;4;...) et en ajoutant 3i (i=4;...) on obtient une bande de mégères trop performante pour l'hypothèse de récurrence .
Je dois commencer a me rouiller
ce petit bout m'échappe.
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Imod
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par Imod » 19 Aoû 2008, 14:23
Patastronch a écrit:Je dois commencer a me rouiller
ce petit bout m'échappe.
Tiens , moi aussi ( ce qui est bien plus grave :marteau: ) . Mais j'ai une autre idée ........
Imod
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scelerat
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par scelerat » 19 Aoû 2008, 17:10
Prenons la commere C0 qui donne le premier coup de fil, et considerons ensuite les n-1 autres avec n-1 potins dont 1 double. Il leur faut 2n-6 coups de fil pour echanger tous leurs potins, puis 1 pour informer la commere ecartee. Peuvent-elles inclure la commere C0 dans le circuit avant ?
C0 recevrait un coup de fil et en redonnerait un qui ne contiendrait pas plus de potins. C0 peut donc etre "court-circuitee"(*) dans tout couple de coups de fils ou elle est impliquee apres le premier, puisqu'elle n'a plus d'information a ajouter.
Il n'est donc necessaire pour elle qu'un coup de fil supplementaire pour apprendre la totalite des potins
Donc si on avait une solution a moins de 2n-4 pour n, en enlevant les deux coups de fil initial et final de C0 et en court-circuitant, on en aurait une a moins de 2n-6 pour les n-1 commeres restantes, ce qui est impossible.
(*) court-circuit = remplacement du couple {C1,C0}, {C2,C0} par {C1, C2}, {C1, C2} aux memes moments.
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Patastronch
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par Patastronch » 21 Aoû 2008, 01:23
scelerat a écrit:on en aurait une a moins de 2n-6 pour les n-1 commeres restantes, ce qui est impossible.
Je saisi pas l'affirmation de ta conclusion, c 'est justement ce qu'il faut prouver non ? Que c'est impossible pour n-1 commères de tout echanger en moins de 2n-6 appels.
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