Polynomes sur un anneau

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
jeancam
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 07 Nov 2008, 21:54

polynomes sur un anneau

par jeancam » 27 Nov 2008, 19:22

soit P un polynome sur un anneau. si il existe P tel que PQ=0
alors il existe un scalaire a tel que aQ=0.
meme question à deux variables.



Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 27 Nov 2008, 20:28

jeancam a écrit:soit P un polynome sur un anneau. si il existe P tel que PQ=0
alors il existe un scalaire a tel que aQ=0.

oui
jeancam a écrit:meme question à deux variables.

je ne sais pas

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 27 Nov 2008, 20:42

Pour 2 variables il faut dire que K[X,Y] c'est K[X][Y].
On écrit Q = somme des Qi.Y^i.

Si PQ = 0 alors on trouve donc un polynome R de K[X] tel que R.Q=0.
Ce qui veut dire que pour tout i, R.Qi = 0 dans K[X].
Donc on recommence et on trouve un scalaire ai dans K tel que ai.Qi = 0.

Pour remonter à Q on prend sauvagement a = le produit des ai et on a bien que a.Q = 0.

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 27 Nov 2008, 21:07

jeancam a écrit:meme question à deux variables.

P(X,Y)Q(X,Y)=0

Si tu évalues Y en X^n bien choisi, tu retombes peut-être sur le cas précédent. Non ?

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 27 Nov 2008, 21:10

Doraki a écrit:Pour 2 variables il faut dire que K[X,Y] c'est K[X][Y].

oui, bien sûr !
...quand même, j'aurais pu y penser ! :briques:

Doraki a écrit:Pour remonter à Q on prend sauvagement a = le produit des ai et on a bien que a.Q = 0.

et si le produit des ai est nul ?

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 27 Nov 2008, 22:27

P et a non nuls et A commutatif quand même :ptdr:
Joli sinon !

an et bm les coeff dominant de P et Q.
an*bm=0 donc anQ est nul ou de degré < d°Q et on peut redescendre jusqu'à une constante de proche en proche (en différenciant an*bj = 0 pour tout j ou non).

jeancam
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 07 Nov 2008, 21:54

par jeancam » 27 Nov 2008, 22:34

Doraki a écrit:Pour 2 variables il faut dire que K[X,Y] c'est K[X][Y].
On écrit Q = somme des Qi.Y^i.


on a donc RQ=0 avec R polynome en X et apres ?

jeancam
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 07 Nov 2008, 21:54

par jeancam » 27 Nov 2008, 22:48

leon1789 a écrit:


et si le produit des ai est nul ?


c est pour çà je distingue deux cas
1 les annulateurs des coef de P sont egaux
dans ce cas si p0 est la constante dans P et q0 dans Q, q0 annule aussi p1 et on a p1q0+p0q1=0 donc p0q1=0 et de proche en proche piqj=0 donc on prends pour a n importe quel pi.
2 ce n est pas le cas et je raisonne par recurence sur le nombre de monomes de P. comme on n est pas dans le cas 1 on peut multiplier P par un scalaire qui abaisse son nombre de monomes SANS L ANULER.

çà marche a deux variable avec la remarque de Doraki mais je crois que ce n etait pas immediat, ou peut etre j ai pas vu quelque chose d evident.

 

Retourner vers ⚔ Défis et énigmes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 9 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite