Petite énigme facile

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
Dlzlogic
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Petite énigme facile

par Dlzlogic » 01 Avr 2012, 14:38

Bonjour,
Que représente cet ensemble d'équations, pour x bien réel et compris entre 0 et 11, bornes incluses ?
x² + y² - 10x + 12y = 0;
x² + y² - 10x - 18y = 0;
x² + y² - 40x + 318 = 0.



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fatal_error
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par fatal_error » 01 Avr 2012, 14:43

(1) x² + y² - 10x + 12y = 0;
(2) x² + y² - 10x - 18y = 0;
(3) x² + y² - 40x + 318 = 0.

(1) et (2) il vient 12y=-18y cad y=0
on a donc
x^2-10x=0
(3') x^2-40x+318=0

x = 0 non solution, donc x=10
Or 10 n'est pas solution de (3') donc le système n'a pas de solutions.
la vie est une fête :)

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 01 Avr 2012, 14:58

Bonjour Fatal-error,
Petit indice : le terme "représente" n'est pas pris au hasard.
Par ailleurs, le terme "système" devrait être remplacé par "ensemble" : je fais la modif.

antonyme
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par antonyme » 01 Avr 2012, 15:33

Je crois que j'ai trouvé :lol3: Un indice -> on est le 1ère avril...

Judoboy
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par Judoboy » 01 Avr 2012, 21:30

Je crois que tu voulais dire la réunion des ensembles de couples solutions de chacune des équations, pour x varie entre 0 et 11.

J'ai pas fait de coniques depuis longtemps (en fait j'en ai même jamais vraiment fait) mais j'ai ma petite idée.

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 01 Avr 2012, 22:24

Judoboy a écrit:Je crois que tu voulais dire la réunion des ensembles de couples solutions de chacune des équations, pour x varie entre 0 et 11.

J'ai pas fait de coniques depuis longtemps (en fait j'en ai même jamais vraiment fait) mais j'ai ma petite idée.

D'accord, on en reparle demain, le 2 avril.

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 02 Avr 2012, 12:57

Bonjour,
Bravo à Antonyme, c'est effectivement la représentation d'un poisson (d'avril).
Mais pour un jour ordinaire, c'est trop difficile à trouver.

Judoboy
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par Judoboy » 02 Avr 2012, 16:29

Dlzlogic a écrit:Bonjour,
Bravo à Antonyme, c'est effectivement la représentation d'un poisson (d'avril).
Mais pour un jour ordinaire, c'est trop difficile à trouver.

Y a pas un logiciel traceur de coniques accessible sur le net ?

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 02 Avr 2012, 16:37

Judoboy a écrit:Y a pas un logiciel traceur de coniques accessible sur le net ?

Moi, j'en sais rien, ou plutôt, on entend parler de tas de logiciels éducatifs traceurs de tout ce qu'on veut, je suppose qu'il tracent aussi des coniques. En ce qui me concerne, si je veux tracer quelque-chose, soit je le fais à la main soit je fais le programme nécessaire.
Mais étant donné les messages que j'ai pu lire de toi, cette question m'étonne un peu.

manoa
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par manoa » 02 Avr 2012, 17:41

c'est l'intersection des trois cercles ? mais ce que je trouve ne ressemble en rien à un poisson lol .

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 02 Avr 2012, 18:45

manoa a écrit:c'est l'intersection des trois cercles ? mais ce que je trouve ne ressemble en rien à un poisson lol .
Non, c'est pas l'intersection de 3 cercles, mais le tracé de 3 arcs de cercles.
En DAO, on aurait écrit quelque-chose du genre :
*(0;0)+(5;-6)*(11;-1)+(20;0)*(11;1)+(5;9)*(0;0)
avec la signification suivante '*' : un point ordinaire ; '+' : un centre de cercle, sens des aiguilles d'une montre ; '-' centre de cercle, sens trigo.

antonyme
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par antonyme » 02 Avr 2012, 19:22

Voilà un graphique fait avec GeoGebra pour illustrer tout ça :zen: :
Image
(oui je sais faudrait que je bosse mon bac au lieu de faire des trucs inutiles :euh:)

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 02 Avr 2012, 19:40

antonyme a écrit:Voilà un graphique fait avec GeoGebra pour illustrer tout ça :zen: :
Image
(oui je sais faudrait que je bosse mon bac au lieu de faire des trucs inutiles :euh:)

Impeccable. Vu sa direction, j'ai bien l'impression qu'il s’apprête à traverser l'Atlantique.
En conclusion, c'est exactement ça.

manoa
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par manoa » 02 Avr 2012, 21:30

Okay

mais rigoureusement c'est quoi la formule du poisson en utilisant les trois équations ?

le corps c'est (1) (2) mais l'autre partie :hum: ?

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 02 Avr 2012, 21:40

manoa a écrit:Okay

mais rigoureusement c'est quoi la formule du poisson en utilisant les trois équations ?

le corps c'est (1) (2) mais l'autre partie :hum: ?

Je pense que c'est là la différence entre les "mathématiques" et la réalité.
Le poisson ne fait pas partie des courbes connues comme la lemniscate, la clotoide et autre chainette. c'est juste une invention personnelle à l'occasion du 1er avril.

Dans ce domaine, il y a des idées à donner à propos du calcul de l'aire d'une ellipse approximative dans un repère 3D.

Judoboy
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par Judoboy » 02 Avr 2012, 22:07

Dlzlogic a écrit:En ce qui me concerne, si je veux tracer quelque-chose, soit je le fais à la main soit je fais le programme nécessaire.
Mais étant donné les messages que j'ai pu lire de toi, cette question m'étonne un peu.

Je suis archi-mauvais en info (en fait pire que ça j'en ai quasi jamais fait de ma vie) et tracer des courbes m'a toujours donné envie de vomir, a fortiori quand c'est des coniques. Du coup les représentations graphiques quand ça dépasse les droites dans le plan je m'en passe :D

C'est normal ou je suis le seul dans ce cas ?

antonyme
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par antonyme » 02 Avr 2012, 22:34

manoa a écrit:Okay

mais rigoureusement c'est quoi la formule du poisson en utilisant les trois équations ?

le corps c'est (1) (2) mais l'autre partie :hum: ?

Qui aurait cru que le poisson avait un tel intérêt mathématique :we:
Mais plus sérieusement les équations (1), (2) et (3) définissent chacune l'ensemble des points situés à égale distance d'un centre. C'est pourquoi, pour moi, (1) (2) serait seulement les deux points d'intersections des deux cercles.

En revanche on pourrait dessiner les contours du poisson en définissant des équations tel que :
(1) et 0 -2
ou (2) et 0 <= x <= 10,965 et y < 2
ou (3) et x < 12 et -1 <= y <= 0,608

Après, est-ce que c'est possible d'écrire ceci comme cela :hein: En tout cas moi ça me plait :zen:

Judoboy a écrit:Je suis archi-mauvais en info (en fait pire que ça j'en ai quasi jamais fait de ma vie) et tracer des courbes m'a toujours donné envie de vomir, a fortiori quand c'est des coniques. Du coup les représentations graphiques quand ça dépasse les droites dans le plan je m'en passe :D

C'est normal ou je suis le seul dans ce cas ?

Tu peux utiliser GeoGebra, il est tatillon sur la syntaxe mais simple d'utilisation est très coopératif si tu respecte les règles.

manoa
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par manoa » 02 Avr 2012, 23:25

@ antonyme, oui t'as raison , je vais revoir ça , après mon exam de P.C (sinon je risque de garder ce poisson en tête et tout foirer :we: )

@ Judoboy , si tu veux qqchose d'ultra simple tu peux utiliser Wolfram il mange quasiment tousi , par exemple : un simple copier coller donne : poisson

 

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