Numérotation d'un dé

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
beagle
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par beagle » 13 Mar 2015, 20:01

Donc ce que j'avais appelé deuxième solution,
et qui marche pour les 4k,
donne la solution suivante:
dé1: 1,3,3,5,5,7,7,9,9,11,11,13
dé 2:1,2,2,3,5,6,6,7,9,10,10,11

Bref si on veut classifier ,
la dite première méthode est la max amplitude,
la dite seconde méthode est la min amplitude

celle que tu as mise pour le 12 est entre les deux.
j'ai pas trop le temps de la bosser,
j'irais voir ce qu'elle a dans le ventre demain.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.



nodjim
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par nodjim » 13 Mar 2015, 20:09

Bravo Chan79, en regardant l'indice, je ne voyais pas du tout le rapport avec le problème posé. Il fallait faire le calcul et voir la correspondance.
C'est assez bluffant comme truc.

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chan79
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par chan79 » 13 Mar 2015, 20:46

Je reviens à ordre 8 avec les polynômes



il faut donc écrire le carré de ce polynôme comme le produit de deux polynômes convenables.
On peut faire:





soit 1,2,2,3,5,6,6,7 et 1,3,3,5,5,7,7,9
solution trouvée par beagle

Ca risque d'être long si on veut essayer toutes les possibilités.

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chan79
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par chan79 » 13 Mar 2015, 21:35

Il y a l'ordre 4 (chaque "dé" est un tétraèdre régulier, un des 5 solides de Platon)





Donc, 1,2,2,3 et 1,3,3,5

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beagle
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par beagle » 13 Mar 2015, 22:28

autre solution ordre 12:
dé 1: 1,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,14
dé 2 :1,2,2,3,3,4,7,8,8,9,9,10

en toute logique de beagle on ne peut pas avoir le max=15
avec 12 étaient donc possible,
max=13 ou 14 ou 16 ou 17.

Bon là je suis vanné sur cet exo!
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

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chan79
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par chan79 » 14 Mar 2015, 08:52

pour l'ordre 8, on avait déjà:
dé1: 1,3,5,5,7,7,9,11
dé2: 1,2,2,3,3,4,4,5

dé 1 :1,3,3,5,5,7,7,9
dé 2: 1,2,2,3,5,6,6,7

on a aussi:

dé1: 1,2,5,5,6,6,9,10
dé2: 1,2,3,3,4,4,5,6

à mon avis, c'est tout pour l'ordre 8

beagle
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par beagle » 14 Mar 2015, 09:49

Bien vu chan79,
j'étais justement en train de voir les 1,2,... avec 1,2,...
car la nécessité du 1,2,2 venait de l'analyse restrictive du 6.
Je n'aurai pas trop le temps ce jour, mais je vais en faire encore un peu ...
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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par beagle » 14 Mar 2015, 10:21

Ben alors c'est très facile la factorisation des polynomes,
pour ordre 12:
1,2 avec du 1,2
dé 1 :1,2,4,5,5,6,8,9,9,10,12,13
dé 2:1,2,3,3,4,5,7,8,9,9,10,11
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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par beagle » 14 Mar 2015, 12:08

J'avais dit ordre 12, on ne peut pas faire le max à 15,
oui, mais ça c'était avant!

On ne peut pas faire du max 15 avec le 1,2,2
mais cela passe en max 15 si 1,2 et1,2
so,
dé 1:1,2,3,7,7,8,8,9,9,13,14,15
dé 2:1,2,3,4,4,5,5,6,6,7,8,9
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

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chan79
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par chan79 » 14 Mar 2015, 13:58

Sympa, celui-là:
ordre 12
1,2,2,3,3,3,4,4,4,5,5,6
1,4,5,7,8,9,10,11,12,14,15,18

beagle
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par beagle » 14 Mar 2015, 14:23

chan79 a écrit:Sympa, celui-là:
ordre 12
1,2,2,3,3,3,4,4,4,5,5,6
1,4,5,7,8,9,10,11,12,14,15,18


ah, effectivement il est beau celui-là,
la structure est plus délicate à bien appréhender en effet.
Malheureusement faut que je bosse un peu,
mais je le garde sous le coude celui-là!!!
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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par beagle » 14 Mar 2015, 14:52

Pas pu m'empécher d'y jeter un oeil.
Il y a bien sur de nombreuses transformations vectorielles équivalentes qui donnent le mème résultat,
donc les transformations vectorielles que j'ai trouvées peuvent peut-ètre , ètre plus simples,
cela reste compréhensible, régulier,
mais je n'aurais pas été parier que cela marcherait.
Joli chan78, et toi en quoi trouvais-tu cette combinaison plus sympa que les autres?
Car à priori on ne bossait pas avec les mèmes outils.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

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chan79
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par chan79 » 14 Mar 2015, 16:30

beagle a écrit:Joli chan78, et toi en quoi trouvais-tu cette combinaison plus sympa que les autres?



1,2,2,3,3,3,4,4,4,5,5,6
1,4,5,7,8,9,10,11,12,14,15,18

Pour le second, il y a 6 entiers consécutifs et on va jusqu'à 18.
Bon, mais c'est tout. Je suis admiratif sans raison, sans doute :zen:

beagle
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par beagle » 14 Mar 2015, 16:36

oui, le 18 améliore ce que j'appelais jusque là la méthode max qui allait à 17.

toujours plus haut, toujours plus fort , la devise de chan78!
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

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chan79
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par chan79 » 14 Mar 2015, 16:45

beagle a écrit:oui, le 18 améliore ce que j'appelais jusque là la méthode max qui allait à 17.

toujours plus haut, toujours plus fort , la devise de chan78!


Récapitulatif pour l'ordre 12:

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12


1,2,4,5,5,6,8,9,9,10,12,13
1,2,3,3,4,5,7,8,9,9,10,11

1,2,3,7,7,8,8,9,9,13,14,15
1,2,3,4,4,5,5,6,6,7,8,9

1,3,3,5,5,7,7,9,9,11,11,13
1,2,2,3,5,6,6,7,9,10,10,11

1,3,5,7,7,9,9,11,11,13,15,17
1,2,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7

1,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,14
1,2,2,3,3,4,7,8,8,9,9,10

1,2,2,3,3,3,4,4,4,5,5,6
1,4,5,7,8,9,10,11,12,14,15,18

1,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7,8
1,2,5,6,7,8,9,10,11,12,15,16

Sinon, on pourrait jouer avec 3 dés; ça ne change pas grand'chose pour le raisonnement avec les polynômes mais c'est long.

beagle
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par beagle » 14 Mar 2015, 19:02

Je décroche un peu, petit soucis de santé dans la famille.
Pour les 3 dés, cela va devenir lourd,
pas impossible, mais j'aurais préféré cela à un autre moment, avec moins de boulot,
et de longues soirées d'hivers!
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

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chan79
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par chan79 » 14 Mar 2015, 19:46

beagle a écrit:Je décroche un peu, petit soucis de santé dans la famille.
Pour les 3 dés, cela va devenir lourd,
pas impossible, mais j'aurais préféré cela à un autre moment, avec moins de boulot,
et de longues soirées d'hivers!

En guise de conclusion, pour les nostalgiques, je viens de faire un retour dans le passé (ordre 6)
Vive le rétro-programming !
Image
Bonne santé à toute ta famille

beagle
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par beagle » 15 Mar 2015, 08:25

Bonjour chan79,
merci,plus de peur que de mal, tout va bien.

Sinon pour les 3 dés, je suis partant mais dans quelques semaines ou mois,
car trop de boulot en ce moment,
et perso je fais tout à la main, donc mème si c'est basique c'est long à vérifier pour moi,
on passera de 12x12 à 8x8x8 cases pour commencer, ça grimpe ...

PS: j'ai vu que tu as actualisé le 12x12, j'irai voir quelle solution est nouvelle,
voir ce qu'elle a dans le corps!
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

 

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