Netflix_maths saison 2

[LeJeu]

Pour conclure ( de mon coté)

Beagle a toujours eu des écrits sensés et compréhensibles ( même si en probabilité il se fait influencer par DMZ et sa conception particulière du"retard" en probabilité)

à l'instant je me dis :
- il s'est fait hacker son compte par un troll
- il est passé du coté de la force obscure ..

Les modérateurs pourraient enquêter ?Merci

[azf]

Moi j'aime bien Beagle mais bon personne n'est parfait : Pour moi Beagle n'est pas Dieu
Il a des défauts

Mais personne n'oblige quelqu'un à lire ses sujets

Que je sache Beagle n'est pas venu critiquer les sujets d'un tel

Il y a des gens que j'aime bien : Staline par exemple car je suis un vrai stalinien (ne me demandez pas pourquoi car l'amour ça s'explique pas ) et d'autres que je n'aime pas mais là pour ceux que je n'aime pas je m'oblige à me donner des raisons

Beagle des fois il s'énerve un peu mais bon avec de la gentillesse on arrive à calmer tout le monde pour peu que les gens soient gentils

[beagle]

Salut LeJeu,
il ya eu le groupe Bourbaki,
et le groupe de Pierre DLZ.
On a beaucoup bossé le retard des séries de pile ou face car les membres n'étaient pas d'accord.*

Donc faudrait ètre clair,
ou bien vous trouvez ce fil de discussion trivial ou bien vous le trouvez dément et contraire aux maths,
mais pas les deux.

PS: le groupe de Pierre sur le forum DLZ9 forum n'a pas eu l'impact de Bourbaki.
Mais il y avait des membres éminents Pierre, Ltav, Dattier, GBZM, moi-même.

[beagle]

Vassillia:
" Par contre la traduction était vraiment aussi bonne que possible, il faut bien être sachant rattrapage (ou non) si on veut choisir les bonnes séries."

je ne comprends pas.
Donc dans le résumé de la série que fournit Netflix_maths tu vas chercher quel critère?
Pas très maths ta réponse pour le moment.

[Vassillia]

Ben c'est pas du tout clair pour moi ce que tu considères comme un critère et quelle série tu considères gagnante au rattrapage du retard mais peu m'importe.

Pour chaque série, je sais via un critère si elle est gagnante ou pas.
Alors à partir d'une liste de série, je peux choisir un sous-ensemble de séries où la fréquence de gagnante sera plus élevée que 50%. C'est vraiment le seul moyen que j'ai pour le moment de donner du sens à ce que tu dis.

Je suis désolée Beagle, je ne suis pas en mode prof mais ton discours n'est pas des maths, comparer le groupe Bourbaki au groupe DLZ en est la preuve. C'est juste de la provocation pour amuser la galerie, cela fonctionne (sur moi en tout cas) mais tu ne peux pas dans le même fil demander qu'on te prenne au sérieux.

[beagle]

Bourbaki c'est pour LeJeu et je sais qu'il comprendra.

Pour l'instant la personne qui ne fait pas des maths c'est toi Vassillia.
"Pour chaque série, je sais via un critère si elle est gagnante ou pas."

oui, alors c'est quoi ce critère?

[Vassillia]

Ben comme je sais pas ce que tu veux pas dire par gagnante au rattrapage du retard, je ne peux pas te répondre. Mais si tu arrives à m'expliquer cela, je trouverai surement un critère.

Mon hypothèse était qu'on devait totalement rattraper un retard initial qui date d'avant les 1000 tirages. J'ai juste besoin du couple (nombre de pile, nombre de face) ou de la différence nombre de pile - nombre de face ou même juste soit nombre de piles, soit nombre de faces comme je peux déduire l'autre grâce à la somme.

Autre hypothèse, tu ne t'intéresses qu'au dernier lancer qui doit aller dans le sens de rattraper le retard obtenu entre le 1 et 999 tirages. J'ai en plus des infos précédentes besoin du dernier tirage.

[azf]

Pour l'instant la personne qui ne fait pas des maths c'est toi Vassillia.

C'est faux car en plus c'est Vassillia qui m'a aidé à comprendre ce sujet (et je suis intervenu à la suite de cela)

Pour le reste je renvois à celui qui a dit ceci :

אַל-תְּהִי חָכָם בְּעֵינֶיךָ; יְרָא אֶת-יְהוָה, וְסוּר מֵרָע

tout est dit!

On ne peut rien dire sur personne avant de parler de soi-même et il est trop facile de s'aimer soi-même

[beagle]

"Mon hypothèse était qu'on devait totalement rattraper un retard initial qui date d'avant les 1000 tirages"

Mais où est-il diable fait mention d'un avant les 1000 tirages ?
Rien dans mes paroles.
Mais quand bien meme il y aurait un retard initial , en quoi cela va nous aider sur ce qui se passe au cours des 1000 tirages de la série?

On a des séries de 1000 point barre.
Et c'est là-dedans qu'intervient le problème.

[beagle]

si tu n'aimes pas rattrapage de retard, l'enoncé de départ est:
"choisir les séries pour lesquelles on gagne à jouer le retard de pile ou de face"

[Vassillia]

Bon d'accord, on ne regarde pas avant les 1000 tirages mais il est où le retard alors ?
Prenons un exemple avec seulement 4 tirages pour que je comprenne :
PFFF gagnant ou perdant ? Même question avec FPPP ?
PPFF gagnant ou perdant ?
FFFP gagnant ou perdant ? Même question avec PFFF ?

Est-ce que je dois choisir au début pile (respectivement face) et je gagne si à la fin il y a plus de pile (respectivement face) ? Est-ce que je gagne si à la fin il n'y a pas le même nombre de pile ou face ? ...

[azf]

Beagle en plus de ça tu ment

Beagle j'avais espéré des excuses de ta part envers Vassillia

Comment s'appelle quelqu'un qui blesse sans raison et ne s'excuse jamais?

Pour l'instant la personne qui ne fait pas des maths c'est toi Vassillia.

C'est faux car en plus c'est Vassillia qui m'a aidé à comprendre ce sujet (et je suis intervenu à la suite de cela)

Pour le reste je renvois à celui qui a dit ceci :

אַל-תְּהִי חָכָם בְּעֵינֶיךָ; יְרָא אֶת-יְהוָה, וְסוּר מֵרָע

tout est dit!

On ne peut rien dire sur personne avant de parler de soi-même et il est trop facile de s'aimer soi-même

[beagle]

écoute azf je suis à quelques jours de me casser de ce site à cause des interventions type GBZM et Vassillia come dans ce fil.
Il ya une façon de ne pas avancer dans les questions mais de me faire passer pour un imbécile, un confus, etc...

Il ya avait soucis avec l'énoncé, j'ai dit OK on reprend ligne par ligne.
Non, trop facile, on balance plein de trucs hors sujets.

N'attends aucune excuse de ma part envers Vassillia. Tous les fils où je suis intervenus ont été trollés, bouzillés, rendus illisibles …

Regarde le niveau du dernier message de Vassillia.
J'ai parlé d'un exo ouvert:
ouvert sur les critères de sélection des séries: bon ben c'est zero essai.
ouvert sur ce qu'est démontrer le retard d'une série, bon alors les propositions sont où?

et ça, c'est correct?
"Bon, j'ai réussi à traduire la question 1 dixit Beagle, je trouve que l'exploit est suffisant pour moi surtout vu la réponse qui est attendue mais je continue à lire pour m'amuser."

[azf]

Je ne dirais plus rien Beagle

C'est tellement triste de voir des gens si forts en maths se disputer entre eux mais bon la vie est ainsi faite que les guerres viennent toujours des dieux dans leurs querelles(ça a toujours été comme ça et c'est pas moi qui arrive et change les choses)

bonne continuation à vous

[Vassillia]

ouvert sur les critères de sélection des séries: bon ben c'est zero essai.
ouvert sur ce qu'est démontrer le retard d'une série, bon alors les propositions sont où?

Ben tant qu'on ne sait pas ce qu'est un critère de sélection et le retard d'une série, effectivement on ne peut rien proposer. Mon dernier message avait pour but de préciser l'un de ces points qui n'est pas clair pour moi. Si tu n'y réponds pas, tu passes peut-être pour ce que tu dis mais je ne suis pas sure que ce soit vraiment de ma faute.

@azf Merci pour le soutien, j'ai pris l'habitude de ce type de réaction donc je n'y fais plus vraiment attention mais c'est toi qui as raison sur le fait que ce n'est pas normal.

[azf]

@azf Merci pour le soutien

De rien mais ce sujet n'est pas de mon niveau
Mon soutien ne vaut pas celui de GaBuZoMeu qui lui par contre en maths est vraiment très fort
Je rappelle que je ne suis pas mathématicien de profession (je suis ouvrier)
Merci d'avoir essayé expliquer le sujet Vassillia
J'espère que vous vous réconcilerez et sachez que pour des gens comme moi vous avez toujours raison mais il est vrai que quand on vous voit vous disputer nous on est très tristes

[beagle]

Pour Vassillia:
"Ben tant qu'on ne sait pas ce qu'est un critère de sélection et le retard d'une série, effectivement on ne peut rien proposer"
C'est merveilleux que dans un problème ouvert on ne puisse rien proposer!
génial.
S'agissant du retard j'ai dit c'est ouvert aussi, perso dans l'esprit pour moi c'est comme l'a précisé LeJeu
si retard , je joue sortie du retard prochain coup.
Je gagne plus souvent que si retard je joue l'avance, alors jouer le retard est dit gagnant.

Pour LeJeu,
admettons que le critère de sélection soit le F-P, ou F ou P
J'ai une serie de pile ou face
J'ai dit le random après selection de la série est un ordre aléatoire de cette série.
Ma question LeJeu: d'avoir réordonné la série a-t-il changé le F-P po P ou F ???????
Si rien n'est changé sur ce critère,
à ton avis on attend quoi comme modification de proba en question 2?

Sinon le fil s'arrète ici pour moi sur maths forum.
Je vais réécrire proprement ce problème sur le site dlz9 forum de Pierre.
Je vais le mettre en rubrique pédagogie, vous verrez pourquoi lors des explications de pourquoi cela marche.

Et n'oubliez pas:
"Un problème ouvert, il faut le plier pour le fermer"

[lyceen95]

On a un tirage de type Pile-ou-Face.
Ok.
Peut-on commencer par définir ce que c'est un tirage de type Pile-ou-Face ?

Pour moi, c'est un tirage fait avec une pièce de monnaie, qu'on lance en l'air, et on regarde de quel côté elle tombe.
Quelles sont les informations importantes pour définir cette notion de Pile-ou-Face :
- Le tirage a 2 issues possibles ... bof, cette information est très secondaire. Quand on lance un dé, on est dans une situation tout à fait comparable
- La pièce de monnaie n'a pas de mémoire. Elle n'a pas un petit moteur qui lui permet de pencher plutôt d'un côté ou de l'autre. Chaque lancer est TOTALEMENT INDEPENDANT des lancers précédents.

Dans l'expérience que tu proposes, est-ce qu'on a cette indépendance ?

[beagle]

lycéen95 premiere ligne du fil c'est:
'abonnement à Netflix_maths donne accès à des séries de 1000 pile ou face (épreuves de Bernoulli répétées probas 1/2 1/2).

[Vassillia]

Sinon le fil s'arrète ici pour moi sur maths forum.
Je vais réécrire proprement ce problème sur le site dlz9 forum de Pierre.

Excellent compromis comme cela tout le monde sera content.
Ceux qui veulent continuer à s'amuser peuvent lire et/ou participer, tout le monde sait bien qu'on y va pour lire des bouffoneries.
Ceux qui veulent faire des choses serieuses peuvent continuer à le faire. Rien à voir avec le niveau évidemment, on peut faire des choses sérieuses en primaire.

Juste pour la remarque donc tu viens de dire que ton critère est F-P ou soit F ou soit P, n'est-ce pas que j'ai écrit plus haut ?
J'ai donc résolu l'exercice et cela sans même comprendre ce que tu appelles un retard alors inutile de jouer les offusqués. Ben oui, j'avais compris ton idée dès le début, sachant le résultat du tirage, je peux sélectionner les tirages qui m'intéressent.

@Lycéen95 La réponse à ta question est non. Il y a bien indépendance des tirages sucessifs de pile ou face pour produire une série initialement. Par contre comme ensuite on ne sélectionne que les séries qui nous conviennent grâce au critère, on va perdre l'equiprobabilité entre les séries possibles.

Edit pour clarifier mon attitude : Tu fais ouvertement de la pub pour un forum rempli non seulement d'inepties mathématiques mais aussi d'insultes envers des personnes qui ne le méritent pas du tout au contraire.
La modération tolére, c'est leur choix, je le respecte, mais je suis totalement contre donc tu me trouveras toujours présente (enfin tant que c'est autorisé) pour ridiculiser ce genre de comportement.