Un mur, un tableau & N clous

par **benekire2** » 13 Déc 2010, 21:56

Ben314 a écrit:Qui t'as dit que la corde devait passer "au dessus" de chaque clou ?

D'accord :ptdr:

Bah pu.... j'ai griffoner 4 feuilles pour trouver pour deux clous ... je fais une sorte de "symbole de l'infini avec" ... cherchons pour 3 ... :zen:

EDIT. Ce que j'ai fais est faux en plus :ptdr:

par **windows7** » 14 Déc 2010, 02:14

nodjim > tu sais vraiment pas parler francais

par **Euler07** » 14 Déc 2010, 03:08

Dis pas ça... C'est pas gentil

par **Imod** » 14 Déc 2010, 20:21

Une petite illustration avec deux clous :zen:

Imod

par **windows7** » 14 Déc 2010, 20:23

plus personne ne cherche ?
comme ben l'a dit c'est pas aussi compliqué que sa solution

par **benekire2** » 14 Déc 2010, 20:29

Dieu merci, je n'ai pas vu sa solution .. je crois que je peut généraliser mon machin, a voir, ce soir a table, je mange des spaghettis avec de la chance .. :lol3:

EDIT. Je m'y suis remis après presque un mois d'abandon !! Marrant !! A voir la généralisation ...

par **Ben314** » 14 Déc 2010, 23:57

Comme dans le lien donné par Imod, il se demande "de quel domaine des maths sa fait parti", je peut répondre :
La notion de "quand je tire sur la ficelle est ce que ça vient ou est ce que ça coince" c'est trés exactement la notion qu'il y a dans le "groupe fondamental" d'un espace topologique.
Donc ici, on regarde ce qu'il se passe dans le cas d'un mur avec n clous (qui représentent des obstacles pour la ficelle) <=> on étudie le groupe fondamental de R² privé de n points.
Ensuite, il s'avère que le groupe fondamental de R² privé de n points est parmi les plus classiques qui soit dans cette théorie c'est ce que l'on appelle "le groupe libre à n générateurs".
On peut donc formuler trés précisément la question sous forme "pédante" :

Trouver un élément distinct de l'élément neutre (i.e. qui fait un noeud) du groupe libre à n générateur qui devient trivial (i.e. non noué) lorsque l'on prend son image par une des projections dans un groupe libre à n-1 générateurs (i.e. quand on enlève un clou). (indication : on pourra utiliser des commutateurs)

ça en jette non ?

par **beagle** » 15 Déc 2010, 10:34

Ben314 a écrit:...La notion de "quand je tire sur la ficelle est ce que ça vient ou est ce que ça coince" c'est trés exactement la notion qu'il y a dans le "groupe fondamental" d'un espace topologique.
...
ça en jette non ?

Une pleine page de pub pour la promotion de la connaissance.
Et en plus c'est probablement pas de la publicité mensongère.
Oui, ça en jette Ben.

par **nodjim** » 15 Déc 2010, 14:23

Je l'ai enfin. Dévoile t on ou bien est ce un truc de potache qui se perpétue dans les écoles sup ?

Un mur, un tableau & N clous

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