Matrice binomiale
Olympiades mathématiques, énigmes et défis
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21535
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53
-
par Ben314 » 01 Nov 2010, 20:25
Salut,
Un petit "défi" archi classique :
On considère la matrice
où
est le coefficient binomial (et, bien sûr,
si
)
Montrer que
est inversible et déterminer son inverse.
Le résultat (et la preuve) est extrèmement simple et, est un petit "challenge" pour ceux qui débutent en algèbre linéaire.
Pour les "un peu plus fort" pour lesquels le résultat est "évident", pouvez vous trouver une deuxième preuve légèrement différente (mais au fond pas tant que ça...)
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
girdav
- Membre Complexe
- Messages: 2425
- Enregistré le: 21 Nov 2008, 22:22
-
par girdav » 01 Nov 2010, 20:31
Bonjour,
je crois que je connais ce classique.
Histoire de "relancer" le débat sur l'édition des messages, je crois que si
et
alors la matrice est de taille
.
-
Nightmare
- Membre Légendaire
- Messages: 13817
- Enregistré le: 19 Juil 2005, 18:30
-
par Nightmare » 01 Nov 2010, 20:37
Bon j'ai une preuve mais surement pas celle attendue puisque j'intuite d'abord la forme de l'inverse avant de montrer que la matrice est inversible. Attends-tu une méthode "astucieuse" sur le calcul du déterminant?
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21535
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53
-
par Ben314 » 01 Nov 2010, 20:45
Nightmare a écrit:Bon j'ai une preuve mais surement pas celle attendue puisque j'intuite d'abord la forme de l'inverse avant de montrer que la matrice est inversible. Attends-tu une méthode "astucieuse" sur le calcul du déterminant?
Ben, concernant le déterminant, vu que la matrice est triangulaire avec des 1 dans la diagonale, je sais pas si y'a vraiment besoin d'astuces pour le calculer...
Sinon, la réponse que j'attend ne demande pas "d'intuiter" l'inverse mais bien de la trouver directement (une ligne)
Sinon, effectivement, la matrice est (n+1)x(n+1) et... on a dépassé les 10 minutes fatidiques...
Et, pour les "débutants", c'est peut être mieux de raisonner avec la transposée de cette matrice...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
Matt_01
- Habitué(e)
- Messages: 609
- Enregistré le: 30 Avr 2008, 18:25
-
par Matt_01 » 01 Nov 2010, 20:51
Réflechir à l'endomorphisme de
correspondant, ce serait pour les "un peu plus fort" ou non ?
-
Nightmare
- Membre Légendaire
- Messages: 13817
- Enregistré le: 19 Juil 2005, 18:30
-
par Nightmare » 01 Nov 2010, 21:08
Ben > Désolé, je n'ai pas fait l'exercice avec la bonne matrice. Cela dit, avec la bonne cette fois-ci, j'ai effectivement l'inverse au bout d'une ligne en utilisant
, je trouve que la matrice inverse est la matrice des
(est des 0 pour i > j)
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21535
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53
-
par Ben314 » 01 Nov 2010, 21:34
Nightmare a écrit:Ben > Désolé, je n'ai pas fait l'exercice avec la bonne matrice. Cela dit, avec la bonne cette fois-ci, j'ai effectivement l'inverse au bout d'une ligne en utilisant
, je trouve que la matrice inverse est la matrice des
(est des 0 pour i > j)
OUI, mais la méthode "Matt_01" ne demande... aucun calculs (bien sûr il faut connaitre la formule du binôme de Newton)
Matt_01 a écrit:Réflechir à l'endomorphisme de
correspondant, ce serait pour les "un peu plus fort" ou non ?
OUI, c'est la méthode "en une ligne" qui ne demande aucun calculs (ou presque).
L'autre à laquelle je pense est au fond presque la même, (mais c'est pas totalement évident à première vue) : on peut trouver l'inverse en utilisant des exponentielles de matrices...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
benekire2
- Membre Transcendant
- Messages: 4678
- Enregistré le: 08 Avr 2009, 17:39
-
par benekire2 » 01 Nov 2010, 21:45
C'est donc un "défi" tout taillé pour moi Ben ?
Au final je trouve 1 , j'ai simplement soustrait la (k+1) ème ligne a la k ème .. puis j'ai trouvé une relation de récurrence simple en développant par rapport à la première colonne.
Je m'attendais a un truc plus tordu au final, je cherche l'autre méthode , :happy3:
PS. ( Ouf je suis dans les "10minutes où il faut être" ) Pour la méthode de Matt, j'y ai réfléchis, mais au final une fois passé a "la machine binome de newton" et que on pose la questions sous la forme : Montrer que la famille de polynôme .... est libre , perso vous faites comment pour le prouver ? Conclusion : Pour moi c'est pas une "nouvelle méthode" ... ou alors je me plante !
-
benekire2
- Membre Transcendant
- Messages: 4678
- Enregistré le: 08 Avr 2009, 17:39
-
par benekire2 » 01 Nov 2010, 22:07
IL faut oublier la fin de mon PS du dernier message ... satané édition ! :ptdr:
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21535
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53
-
par Ben314 » 01 Nov 2010, 22:08
benekire2 a écrit:C'est donc un "défi" tout taillé pour moi Ben ?
Au final je trouve 1 , j'ai simplement soustrait la (k+1) ème ligne a la k ème .. puis j'ai trouvé une relation de récurrence simple en développant par rapport à la première colonne.
Je m'attendais a un truc plus tordu au final, je cherche l'autre méthode , :happy3:
PS. ( Ouf je suis dans les "10minutes où il faut être" ) Pour la méthode de Matt, j'y ai réfléchis, mais au final une fois passé a "la machine binome de newton" et que on pose la questions sous la forme : Montrer que la famille de polynôme .... est libre , perso vous faites comment pour le prouver ? Conclusion : Pour moi c'est pas une "nouvelle méthode" ... ou alors je me plante !
Regarde la matrice (ou plutôt sa transposée) comme celle d'un endomorphisme de R_n[X] écrite dans la base 1,X,X²,...X^n
C'est quoi l'image de 1, de X, de X², de X^3 ...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
Nightmare
- Membre Légendaire
- Messages: 13817
- Enregistré le: 19 Juil 2005, 18:30
-
par Nightmare » 01 Nov 2010, 22:09
Ben314 a écrit:OUI, mais la méthode "Matt_01" ne demande... aucun calculs (bien sûr il faut connaitre la formule du binôme de Newton)
Effectivement, c'est encore plus simple comme ça !
-
benekire2
- Membre Transcendant
- Messages: 4678
- Enregistré le: 08 Avr 2009, 17:39
-
par benekire2 » 01 Nov 2010, 22:36
Ben >> Oui oui j'ai répondu juste après mon message (comme je pouvais plus éditer ) , et par contre je m'aperçois que j'ai fais l'exo avec la mauvaise patrice. Cela dit ça ne change pas grand chose puisque effectivement avec celle de l'exo c'est une triangluaire avec des sur la diagonale ..
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21535
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53
-
par Ben314 » 01 Nov 2010, 23:19
Sinon, l'autre truc "un peu marrant", c'est que si on considère la matrice T entièrement nulle sauf juste en dessus (ou au dessous) de la diagonale où on met 1 2 3 ... n alors la matrice A est l'exponentielle de T, c'est à dire
A=exp(T)=I+T+1/2!T^2+1/3!T^3+...
donc A est inversible d'inverse
A^-1=exp(-T)=I-T+1/2!T^2-1/3!T^3+...
Mais, en fait, c'est un peu pareil que le fait de voir que A est, dans Rn[X] muni de la base cannonique, la matrice de P(X)->P(X+1)
Car, toujours dans ce même Rn[X], la matrice de T correspond à la dérivation P->P' et on sait que
P(X+1)=P(X)+P'(X)+1/2!P"(X)+1/3!P"'(X)...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
benekire2
- Membre Transcendant
- Messages: 4678
- Enregistré le: 08 Avr 2009, 17:39
-
par benekire2 » 01 Nov 2010, 23:24
Je connais pas les exponentielles de matrices mais j'ai l'impression qu'on les défini par le développement en série de exp ... en tout cas c'est intéressant de voir que le problème recouvre plusieurs "formes" ,
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités