Exo arithmétique (3)

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
BiZi
Membre Relatif
Messages: 307
Enregistré le: 26 Mai 2006, 22:06

exo arithmétique (3)

par BiZi » 09 Juil 2007, 15:57

Bonjour,

Un autre exo, qui devrait cette fois-ci résister un peu plus longtemps^^.
Pour , on note le plus petit nombre premier ne divisant pas n. Montrer que la suite tend vers 0.



alben
Membre Irrationnel
Messages: 1144
Enregistré le: 18 Mai 2006, 22:33

par alben » 09 Juil 2007, 16:36

Bonjour,
N'y a-t-il pas un pb d'énoncé ? ça semble bien facile.
c'est moi qui ai compris de travers

alben
Membre Irrationnel
Messages: 1144
Enregistré le: 18 Mai 2006, 22:33

par alben » 09 Juil 2007, 16:50

la conjecture sur l'existence d'une infinité de nombres premiers jumeaux n'est pas résolue (a ma connaissance).
Si on la suppose vraie, cela veut dire que l'on peut extraire une sous-suite qui converge vers 1 en prenant le second jumeau et donc que ta suite ne tend pas vers zéro.
Je pense effectivement que tu n'as pas beaucoup de chance de voir une solution à ton pb

BiZi
Membre Relatif
Messages: 307
Enregistré le: 26 Mai 2006, 22:06

par BiZi » 09 Juil 2007, 16:58

alben a écrit:Bonjour,
N'y a-t-il pas un pb d'énoncé ? ça semble bien facile.
c'est moi qui ai compris de travers

Bin, quel serait ta solution "facile" alors?

aviateurpilot
Membre Irrationnel
Messages: 1772
Enregistré le: 01 Juin 2006, 22:33

par aviateurpilot » 09 Juil 2007, 16:59

soit l'ensemble des nombres premiers, tel que et .
on prend
soit ,
on a donc
on remarque que
donc il suffit de montrer que qui est tres tres tres facile.

aviateurpilot
Membre Irrationnel
Messages: 1772
Enregistré le: 01 Juin 2006, 22:33

par aviateurpilot » 09 Juil 2007, 17:09

ou bien une autre facon,

et on a
car

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 22:51

par Sylar » 09 Juil 2007, 17:44

Pourquoi a_n tend vers +inf ?

aviateurpilot
Membre Irrationnel
Messages: 1772
Enregistré le: 01 Juin 2006, 22:33

par aviateurpilot » 09 Juil 2007, 18:00

Sylar a écrit:Pourquoi a_n tend vers +inf ?


si n est tres grande alors il va etre superieur a un produit d'un nombre tres grand de premiers successives, c'est evident sans le montrer par la logique mathematique.

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 22:51

par Sylar » 09 Juil 2007, 18:37

C'est une égalité que t'as écrit ,je cris que tu t'es trompé ....

aviateurpilot
Membre Irrationnel
Messages: 1772
Enregistré le: 01 Juin 2006, 22:33

par aviateurpilot » 09 Juil 2007, 18:48


est croissante
on plus la suite extraite
tu voi mtn pour koi

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 22:51

par Sylar » 09 Juil 2007, 19:03

Ok merci !

fryters
Messages: 3
Enregistré le: 09 Juil 2007, 20:07

par fryters » 09 Juil 2007, 20:34

n pair => qn=3
n impair => qn=2
dou pour tout entier positif n qn<4 => qn/n<4/n qui tend vers 0

aviateurpilot
Membre Irrationnel
Messages: 1772
Enregistré le: 01 Juin 2006, 22:33

par aviateurpilot » 10 Juil 2007, 00:27

fryters a écrit:n pair => qn=3
n impair => qn=2
dou pour tout entier positif n qn qn/n<4/n qui tend vers 0

noooon,
6 pair mais le plus petit premier ne divisant pas 6 c'est 5.

BiZi
Membre Relatif
Messages: 307
Enregistré le: 26 Mai 2006, 22:06

par BiZi » 10 Juil 2007, 11:10

aviateurpilot a écrit:

qui est tres tres tres facile.[/SIZE]


Aviateur, pourrais-tu préciser ces deux points?

aviateurpilot
Membre Irrationnel
Messages: 1772
Enregistré le: 01 Juin 2006, 22:33

par aviateurpilot » 10 Juil 2007, 11:32

et vrai par construction de .
on a en plus
et on sais que si ou alors
donc
donc d'ou
et parsuite
et donc
d'ou une inégalité un peu large mais tres utile.
et on peux montrer le fait qu'il exist tjrs un premier entre n et 2n,
que
sauf si tu veux que je trouve un autre chemin

BiZi
Membre Relatif
Messages: 307
Enregistré le: 26 Mai 2006, 22:06

par BiZi » 13 Juil 2007, 12:10

aviateurpilot a écrit:et on peux montrer le fait qu'il exist tjrs un premier entre n et 2n,


Désolé mais comme je te l'ai dit c'est trop fort comme résultat; cherche une autre voie. Et édite un peu ton message, y'a quelques ratés niveau Latex :ptdr:

BiZi
Membre Relatif
Messages: 307
Enregistré le: 26 Mai 2006, 22:06

par BiZi » 16 Juil 2007, 16:43

Bon, je pose une petite question intermédiaire qui devrait devoir débloquer la situation: Montrer que en reprenant les notations d'aviateurpilot.

aviateurpilot
Membre Irrationnel
Messages: 1772
Enregistré le: 01 Juin 2006, 22:33

par aviateurpilot » 21 Juil 2007, 15:56

BiZi a écrit:Bon, je pose une petite question intermédiaire qui devrait devoir débloquer la situation: Montrer que en reprenant les notations d'aviateurpilot.


si n=3,n=4 le resultat qu'on veux montrer est vrai (par verification)
si n>4

soit (les diviseurs premiers de sont inclu dans )

si X est divisible par au moins deux premiers different de .
alors
donc

si ou premier alors
d'ou divise d'ou (sinon on aura pair)
par suite
d'ou donne
donc
d'ou divise
mais on a divise d'ou (absurde)

BiZi
Membre Relatif
Messages: 307
Enregistré le: 26 Mai 2006, 22:06

par BiZi » 24 Juil 2007, 11:10

aviateurpilot a écrit:si n=3,n=4 le resultat qu'on veux montrer est vrai (par verification)
si n>4

soit (les diviseurs premiers de sont inclu dans )

si X est divisible par au moins deux premiers different de .
alors
donc

si ou premier alors
d'ou divise d'ou (sinon on aura pair)
par suite
d'ou donne
donc
d'ou divise
mais on a divise d'ou (absurde)


Oui c'est bon. On pouvait aussi plus simplement considérer

, qui admet un diviseur premier d'où

 

Retourner vers ⚔ Défis et énigmes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 13 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite