X^n+x^(-n) entier (mais en fait aucun rapport...)

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 26 Sep 2012, 22:10

Judoboy a écrit:C'est vrai que pour les espaces métriques ça non ?

Edit : pour les espaces dans lesquels chaque point admet une base de voisinages dénombrable plutôt je dirais.


Le sens inverse (la donnée des fonctions continues => la donnée des suites convergentes) est vraie dans les espaces séparable, le sens direct que j'ai énoncé est vrai partout par contre.



Judoboy
Membre Rationnel
Messages: 654
Enregistré le: 24 Fév 2012, 14:36

par Judoboy » 26 Sep 2012, 22:21

Q(V(2)) c'est Q(racine(2)) ? C'est quoi la topologie des codénombrables, c'est quand les fermés sont les parties dénombrables de R ?

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 26 Sep 2012, 22:24

C'est .

La topologie des codénombrables, que j'aurais dû appeler des co-au-plus-dénombrables est celle où les fermés sont les parties finies ou dénombrables.

Judoboy
Membre Rationnel
Messages: 654
Enregistré le: 24 Fév 2012, 14:36

par Judoboy » 26 Sep 2012, 22:41

Ok mais je vois pas où est le contre-exemple puisque pour R avec la topologie discrète toutes les fonctions sont continues ce qui ne m'a pas l'air d'être le cas pour R avec la topologie codénombrable (si j'envoie les réels positifs sur 1 et les réels négatifs sur -1 j'ai ne fonction qui n'est pas continue).

Et je dirais que pour ça
Nightmare a écrit:Le sens inverse (la donnée des fonctions continues => la donnée des suites convergentes) est vraie dans les espaces séparable, le sens direct que j'ai énoncé est vrai partout par contre.
du coup c'est l'inverse, ce qui me rassure puisqu'on a beaucoup plus de fonctions que de suites dans les espaces non séparables.

Non ?

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 26 Sep 2012, 23:07

Oui, tu as raison c'est bien le sens inverse, et du coup le contre-exemple marche pas car les espaces sont pas séparables (et ta fonction n'est bien pas continue).

Bon, retour à zéro.

Judoboy
Membre Rationnel
Messages: 654
Enregistré le: 24 Fév 2012, 14:36

par Judoboy » 26 Sep 2012, 23:15

Pour le Q(racine(2)) et Q(racine de (3)), je vois l'isomorphisme (j'envoie 1 sur 1 et racine(2) sur racine(3)) ; si la topologie est induite par la topologie usuelle de R c'est pas un homéomorphisme parce que ça va faire n'importe quoi quand on regarde les images des intervalles ouverts par exemple, mais je vois pas comment le montrer.


Après l'isomorphisme entre Q(racine(2)) et Q(racine de (3)) est unique : une fois que j'ai balancé 1 sur 1 je dois envoyer racine(2) sur racine(3) (ou -racine(3) mais ça revient au même), du coup ça va pas être possible de trouver un isohoméomorphisme (je préfère isoméomorphisme, il existe ce terme ?) c'est ça ?

Judoboy
Membre Rationnel
Messages: 654
Enregistré le: 24 Fév 2012, 14:36

par Judoboy » 12 Oct 2012, 20:02

Up. J'ai pas trop de nouveautés à apporter mais je viens de tomber là-dessus par hasard : http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_s%C3%A9quentiel

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 12 Oct 2012, 21:29

Je ne connaissais pas l'appellation "espaces séquentiels".

Concernant Q(V(2)) et Q(V(3)) : Ils sont isomorphes en tant que groupes, tous les deux étant isomorphes à Q².

Ils sont homéomorphes en tant qu'espaces topologiques comme toutes les sous-parties denses et dénombrables de R.

Pour montrer qu'ils ne sont pas isomorphes en tant que groupes topologiques (je ne crois pas qu'il existe de terme particuliers), il faut faire ce qu'on fait habituellement avec les morphismes continus de R :

si f : G->H est un isomorphisme continu, f(r)=rf(1) pour tout rationnel r et par continuité f envoie V(2) sur V(2)f(1) qui ne saurait être un élément de H.

:happy3:

 

Retourner vers ⚔ Défis et énigmes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite