DUR, essayez
Olympiades mathématiques, énigmes et défis
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Imod
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par Imod » 06 Jan 2013, 20:28
Non il n'y a plus de racine si tu vas jusqu'au bout .
Tu es à quel niveau d'étude ?
Imod
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Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 06 Jan 2013, 20:31
J'ai pas essayé mais est-ce que le terme de plus haut degré (deg(P(x))=8) est affecté d'un coefficient égal à 1 ?
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matheux77
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par matheux77 » 06 Jan 2013, 20:36
Imod
je suis en seconde.
et je suis allé jusqu'au bout, mais il ya toujours des racine
et bieber,
oui le coefficiant de x_8 est 1 (polynome monique )
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Le_chat
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par Le_chat » 06 Jan 2013, 20:40
Non il n'y a plus de racines, il faut utiliser (sqrt(2)+sqrt(7))^2=9+sqrt(56)
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Imod
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par Imod » 06 Jan 2013, 20:40
Alors ce problème n'est pas de ton niveau :zen:
Il te manque plein de connaissances pour donner du sens à l'exercice .
Imod
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matheux77
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par matheux77 » 06 Jan 2013, 20:43
Le_chat a écrit:Non il n'y a plus de racines, il faut utiliser (sqrt(2)+sqrt(7))^2=9+sqrt(56)
oui mais il ya toujours sqrt(14), mais selon la question, le résultat doit être naturel, donc plus AUCUNE racine
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matheux77
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par matheux77 » 06 Jan 2013, 20:52
Imod a écrit:Alors ce problème n'est pas de ton niveau :zen:
Il te manque plein de connaissances pour donner du sens à l'exercice .
Imod
jai fini le programme de cette année et de celle de l'année suivante, et jai trouvé cet exercice sur
http://www.brilliant.org , cest selon les niveaux en maths en général, pas en études. et le dernier délai pour cette exercice est aujourdhui a 1h du soir
et c'est la seule question qui me reste
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Imod
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par Imod » 06 Jan 2013, 21:08
Alors tu continues à élever au carré après avoir fait ce qu'il faut et tu vas voir disparaître toutes les racines .
Personnellement je ne vois pas l'intérêt de l'exercice ou bien une évidence m'a échappé .
Imod
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matheux77
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par matheux77 » 06 Jan 2013, 21:14
Imod a écrit:Alors tu continues à élever au carré après avoir fait ce qu'il faut et tu vas voir disparaître toutes les racines .
Personnellement je ne vois pas l'intérêt de l'exercice ou bien une évidence m'a échappé .
Imod
la racine reste toujours
quand on met puissance n'importe quel nombre, il ya toujours une racine avec une puissance impaire, donc ce sera un nombre + (un nombre*une racine)
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Le_chat
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par Le_chat » 06 Jan 2013, 22:11
Ouais mais si tu retranches ce nombre avant et que ensuite tu mets au carré, plus de racine...
Après ça ne fera que te donner un polynome de degré 8 qui a ce nombre pour racine, pour prouver que c'est le seul c'est une autre histoire.
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chan79
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par chan79 » 06 Jan 2013, 22:36
Imod a écrit:La seule difficulté est d'expliquer de façon élémentaire pourquoi il y a un seul polynôme unitaire de degré 8 dont l'une des racines est
.
Salut
C'est mon avis aussi
On montre facilement en élevant au carré à plusieurs reprises que
est solution de
les autres solutions étant:
,
,
,
,
,
mais
est-il racine d' un autre polynôme de degré 8, à coefficients entiers ? :hum:
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Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 06 Jan 2013, 22:43
Je me suis inscrit sur ce site et je suis tombé sur le même problème ^^ Pas facile, c'est là où je vais bloquer.
PS : si j'essaye avec tes valeurs, Chan, ça marche pô :hein:
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matheux77
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par matheux77 » 06 Jan 2013, 22:52
chan79 a écrit:Salut
C'est mon avis aussi
On montre facilement en élevant au carré à plusieurs reprises que
est solution de
les autres solutions étant:
,
,
,
,
,
mais
est-il racine d' un autre polynôme de degré 8, à coefficients entiers ? :hum:
ça ne nous gene en rien.
la question est dune autre façon "montrer que
est algébrique, parcequ'il est le résultat dun polynome monique de degré 8, puis calculer la somme des valeurs absolues de ses coeficients"
que se soit le résultat unique ou non, ça ne géne en rien,
est algébrique parcequ il est la solution de x²-2=0, mais il ya dautres polynomes qui prennent
comme racine
la question est de trouver le polynome "minimal" qui remplit les conditions.
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chan79
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par chan79 » 06 Jan 2013, 22:57
Kikoo <3 Bieber a écrit:Je me suis inscrit sur ce site et je suis tombé sur le même problème ^^ Pas facile, c'est là où je vais bloquer.
PS : si j'essaye avec tes valeurs, Chan, ça marche pô :hein:
Ah, je vais vérifier.
Geogebra semble confirmer mais bon ...
[img]
[IMG]http://img13.imageshack.us/img13/1562/16469523.gif[/img]
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matheux77
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par matheux77 » 06 Jan 2013, 22:58
Kikoo <3 Bieber a écrit:Je me suis inscrit sur ce site et je suis tombé sur le même problème ^^ Pas facile, c'est là où je vais bloquer.
PS : si j'essaye avec tes valeurs, Chan, ça marche pô :hein:
parceque jai changé les valeurs de lexo
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Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 06 Jan 2013, 23:02
Ah bah oui, ça change tout ;)
Je mets les valeurs originelles ou tu veux pas ?
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matheux77
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par matheux77 » 06 Jan 2013, 23:02
Chan, tu peux donner ta methode pour trouver ces valeurs stp? (étape par étape)
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chan79
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par chan79 » 06 Jan 2013, 23:20
matheux77 a écrit:Chan, tu peux donner ta methode pour trouver ces valeurs stp? (étape par étape)
je crois que ça a déjà été dit ...
on suppose que
on élève au carré
x²=
on passe le 5 à gauche
on élève au carré
etc
même chose pour les autres nombres
on arrive à la même équation
la somme demandée est 672
mais
est peut-être racine d'un autre polynome de degré 8 à coefficients entiers, avec une somme égale ou non à 672 :hum:
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Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 06 Jan 2013, 23:32
Pour le polynôme de l'énoncé, je trouve :
D'où une somme de 93...
J'essaie et je vous dis.
PS : Faux...
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matheux77
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par matheux77 » 06 Jan 2013, 23:33
essaye 92, parceque le coefficient de x^8 nest pas conté
PS: çA MARCHE!!!
merci tt le monde
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