Déterminer un angle ?

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Admin
Messages: 9664
Enregistré le: 16 Mai 2009, 12:00

Déterminer un angle ?

par Lostounet » 23 Jan 2012, 19:56

Bonsoir,
J'ai besoin de votre aide pour résoudre ce problème de géométrie (proposé aux Olympiades Académiques).

En fait, avant de vous dévoiler l'exercice, je me propose en vue de sa résolution de répondre au problème suivant (un peu plus accessible) qui me semble-t-il, me permettrait peut-être de trouver la clé de la solution ! Car mon système de 4 équation trigonométriques semble ne pas aboutir, malheureusement.

Soit ABC et A'B'C' deux triangles identiques/isométriques (A = A', B = B' et C = C')
Si j'augmente B'C' et A'B' de 2 unités chacun, de combien varie l'angle ?

J'ai essayé avec la loi des cosinus/sinus mais mes lacunes en trigo m'empêchent de continuer..!
Merci de votre aide :)

En utilisant la loi du cosinus, j'ai pu exprimer un angle en fonction de l'autre mais... Je sais pas.
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.



SphinxDeLOblast
Membre Relatif
Messages: 141
Enregistré le: 29 Déc 2011, 06:32

par SphinxDeLOblast » 23 Jan 2012, 21:20

Pour ne pas me melanger les pinceaux je réecris sinon...

Passons à la valeur de l'angle
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté AC (on aurait pu choisir aussi BC mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté AC) la base CB
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc


Passons à la valeur de l'angle
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté A'C' (on aurait pu choisir aussi B'C'+x mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté A'C') la base C'B'
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc

Bon je reviendrai plus tard à partir de là ce sera plus facile

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Admin
Messages: 9664
Enregistré le: 16 Mai 2009, 12:00

par Lostounet » 23 Jan 2012, 21:23

Bonsoir et merci de ta réponse détaillée,

Avant de la lire en détail, je me rends compte que je me suis peut-être mal exprimé (désolé :s): je voulais parler de deux triangles quelconques identiques.

Si on augmente de x unités deux côtés du deuxième triangle, de combien varie l'angle qu'ils forment par rapport à l'angle initial (ou par rapport à ce qu'il était)?
Est-ce que la réponse correspond toujours?
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

SphinxDeLOblast
Membre Relatif
Messages: 141
Enregistré le: 29 Déc 2011, 06:32

par SphinxDeLOblast » 23 Jan 2012, 21:40

Lostounet a écrit:Bonsoir et merci de ta réponse détaillée,

Avant de la lire en détail, je me rends compte que je me suis peut-être mal exprimé (désolé :s): je voulais parler de deux triangles quelconques identiques.

Si on augmente de x unités deux côtés du deuxième triangle, de combien varie l'angle qu'ils forment par rapport à l'angle initial (ou par rapport à ce qu'il était)?
Est-ce que la réponse correspond toujours?

Ah excuse!
bon alors le calcul des sinus et cosinus de l'angle reste bon mais pour celui de l'angle tu reprend la formule en donnant x=0 AB=A'B' AC=A'C' BC=B'C'
De combien varie t-il?
Je t'ai donné les valeur trigo de tes deux angles on va dire et
tu veut un coefficient selon:

bon je vais voir...

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Admin
Messages: 9664
Enregistré le: 16 Mai 2009, 12:00

par Lostounet » 23 Jan 2012, 21:42

Oui c'est exactement cela !
Ou bien un réel alpha tel que ABC + a = A'B'C'...
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

SphinxDeLOblast
Membre Relatif
Messages: 141
Enregistré le: 29 Déc 2011, 06:32

par SphinxDeLOblast » 23 Jan 2012, 21:59

Lostounet a écrit:Oui c'est exactement cela !
Ou bien un réel alpha tel que ABC + a = A'B'C'...

Pour ne pas me melanger les pinceaux je réecris sinon...

Passons à la valeur de l'angle
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté AC (on aurait pu choisir aussi BC mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté AC) la base CB
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc


Passons à la valeur de l'angle
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté A'C' (on aurait pu choisir aussi B'C'+x mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté A'C') la base C'B'
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc

Bon je reviendrai plus tard à partir de là ce sera plus facile

SphinxDeLOblast
Membre Relatif
Messages: 141
Enregistré le: 29 Déc 2011, 06:32

par SphinxDeLOblast » 23 Jan 2012, 22:23

Oui tu as raison il faut
Au fait une erreur encore une!
je réecris
Passons à la valeur de l'angle
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté AC (on aurait pu choisir aussi BC mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté AC) la base CB
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc


Passons à la valeur de l'angle
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté AC (on aurait pu choisir aussi B'C'=BC+x mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté AC) la base C'B'=BC+x
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc
bon je retourne

SphinxDeLOblast
Membre Relatif
Messages: 141
Enregistré le: 29 Déc 2011, 06:32

par SphinxDeLOblast » 23 Jan 2012, 22:40

Je libere de la place et en plus c'est brouillon alors...

SphinxDeLOblast
Membre Relatif
Messages: 141
Enregistré le: 29 Déc 2011, 06:32

par SphinxDeLOblast » 23 Jan 2012, 22:55

Effectivement c'etait bourré d'erreur (le féca ça a du bon) et ouf pas de systeme d'equation
Solution premiere partie
donc j'avais dit il faut
et j'avais dit :
Passons à la valeur de l'angle
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté AC (on aurait pu choisir aussi BC mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté AC) la base CB
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc


Passons à la valeur de l'angle
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté AC (on aurait pu choisir aussi B'C'=BC+x mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté AC) la base C'B'=BC+x
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc

alors à present passons à la valeur de l'angle
En admettant et on peut le faire que A=A' et C=C' ce qui a changé se sont les point B et B'
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté BC
2)la hauteur
en considerant la base B'C'=BC+x du triangle BCB'
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc

on doit tout d'abord determiner l'inconnue BB'


on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc

je reviens voir si jusque là c'est ok sinon je modifierai mes erreurs
bon sinon en attendant si quelqu'un detecte une erreur c'est pas de refus merci...

Imod
Habitué(e)
Messages: 6476
Enregistré le: 12 Sep 2006, 12:00

par Imod » 24 Jan 2012, 00:29

Comme elle est formulée , la question est bien peu attractive . Le sujet original cache peut-être une astuce intéressante :doh:

En bref le mieux ne serait-il pas de fournir le sujet pour chacun se fasse une idée plutôt que nous projeter en aveugle dans des calculs trigos un peu bourrin et pas vraiment passionnant ?

Imod

SphinxDeLOblast
Membre Relatif
Messages: 141
Enregistré le: 29 Déc 2011, 06:32

par SphinxDeLOblast » 24 Jan 2012, 00:41

SOLUTION

avec :



car sinon ou alors x=0 or ici x=2
ou alors ABC n'est pas un triangle
on obtiens :




avec le systeme de trois equations à trois inconnues réelles et strictements positives
et et à résoudre :









Pour la resolution du systeme heu...une autre fois heu...milles excuses... :ptdr:

Bon sinon à part ça on peut faire


Donc

mais aussi selon

et et

alors

alors
donc
ça nous avance pas beaucoup!
Non! ... J'y réchappe pas avec mon systeme pourri de trois equations initial

méthode :
1)le coté AC (on aurait pu choisir aussi BC mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté AC) la base CB
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc


Passons à la valeur de l'angle
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté AC (on aurait pu choisir aussi B'C'=BC+x mais bon aucune importance il faut choisir)
2)la hauteur h en considerant (selon que l'on a choisit le coté AC) la base C'B'=BC+x
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc

alors à present passons à la valeur de l'angle
En admettant et on peut le faire que A=A' et C=C' ce qui a changé se sont les point B et B'
tout d'abord on construit le triangle rectangle formé par :
1)le coté BC
2)la hauteur
en considerant la base B'C'=BC+x du triangle BCB'
on obtiens
avec
3)le segment de longueur

la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc

on doit tout d'abord determiner l'inconnue BB'


on obtiens
avec


la valeur sinus de l'angle
que l'on recherche est donc

la valeur cosinus de l'angle
que l'on recherche est donc

avec le systeme d'equation à résoudre:







 

Retourner vers ⚔ Défis et énigmes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite