La démonstration élémentaire du dernier théorème de Fermat

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
curiosul
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par curiosul » 04 Avr 2013, 23:51

Imod a écrit:Donc on a bien une division par 0 dès la première page :we:

Imod

Ca ce le chose qu'il besoin d'etre prouvee.
Parce que si on considere au debut vrais cette egalitte, on arrive pas du diviser par 0.
On passe jusqu'a la fin ou j'ai demontre le cas n=3 et n>3.
Mais comment on sait que ont lieux les egalitees cosB= x^(n-1)/z^(n-1) et cosC=y^(n-1)/z^(n-1).
Il faut demontrer ca.
Et c'est ce que j'ai fait.
Parce que on considere qu'elle ne sont pas egalees.
Parce que si elles sont egalees la demonstration est fait par le cas n=3 et n>3.



Imod
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par Imod » 04 Avr 2013, 23:58

Tu as bien écrit ca ?

curiosul a écrit:

Imod

curiosul
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par curiosul » 05 Avr 2013, 00:02



On a le sistem ci-dessus.
Les deux egalitees sont vrais si et .

Si elles sont vrais on arrive a ou j'ai demontree que pour n>2 cette egalite ne peut pas etre vrai.
On besoin pas du faire la fraction que tu l'as montree.
On passe jausqu'au fin ou j'ai demontre les cas n>2.
Mais il y a une autre solution pour les deux cosinus,
pendant que les deux egalitees sont vrais:


?????
Non, et j'ai prouvee ca.
Donc, on part de la supposition que elles ne sont pas egales, car si elles sont egale la demonstration est fait.
C'est ca que tu ne comprendes pas !

Imod
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par Imod » 05 Avr 2013, 00:12

En bref tu ne réponds pas aux questions , tu te contentes d'affirmer que tu as démontré , ça sera sans moi :--:

Imod

curiosul
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par curiosul » 05 Avr 2013, 00:14

Imod a écrit:Tu as bien écrit ca ?


Imod

Oui c'est moi qui a ecrite ca.

curiosul
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par curiosul » 05 Avr 2013, 00:18

Regardes la demonstration sans diviser par 0:
curiosul a écrit:
"Pour n>2, l'équation* n'a pas des solutions entiers."

Demonstration:

Les solutions de l'équation peut être considérée les côtés x, y, z d'un triangle, z > y > x, car dans les deux cas, la solution z vérifie l'inégalité y+x > z > y.

Si on considère de vrai l'égalité entre les côtés x, y, z d'un triangle, on peut former le système:



où les angles B et C sont les angles formés par les côtés x et z, respectivement y et z, et aussi:



Si les deux égalités sont vraies dans un triangle, alors nous pouvons écrire l'équation:







Donc, les deux égalités*du système initial sont vrais si





Si les deux égalités ci-dessus sont vrais, l'égalité suivante doit être aussi vrai:



Pour n = 2, l'égalité est vraie.
Pour les valeurs entières de n supérieur à 2,
l'égalité ci-dessus n'est pas possible si z> y> x.

Le cas 1. n=3































Parce que z > y > x cela veut dire que



Donc, pour le cas n = 3 :



Cela est en contradiction avec une d'entre les deux relations du système



Mais parce que la seconde relation est vraie dans tout triangle, signifie que pour n = 3, la premiere relation du système n'est pas vrai.

Le cas 2. n>3











En comparant les termes nous remarquons que si z> y> x, alors:



ainsi, également pour n> 3



donc, pour le cas n> 3 aussi, il s'ensuit que:



ce qui contredit l'une des égalités



Donc, pour n entier supérieur à 2, entre les côtés x, y, z d'un triangle, z>y>x , il n'y a pas l'égalité , sauf si , mais dans ce cas, z n'est pas un nombre entier.
Mais il suffit de montrer que :

"Pour n>2, l'équation* n'a pas des solutions entiers."



Est-elle complète?
Non, parce que on besoin du demontre que les seules solution du sistem



sont



Donc, on parte de la supositions que elles ne sont pas egales,
car si elles sont egales la demonstration est fait ci-dessus.

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par curiosul » 05 Avr 2013, 00:56

J'ai fait les changements. Vous pouvez maintenant mieux comprendre et de voir plus clairement les erreurs.

L.A.
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par L.A. » 05 Avr 2013, 10:18

Je n'étais pas arrivé à la fin...

Donc, pour n entier supérieur à 2, entre les côtés x, y, z d'un triangle, z>y>x , il n'y a pas l'égalité, sauf si , mais dans ce cas, z n'est pas un nombre entier.


Pour moi, mais cette phrase est une preuve que tu n'as même rien compris au théorème que tu veux démontrer. C'est le BUT précisément du théorème de Fermat-Wiles de montrer que la racine n-ième d'une somme de deux puissance n-ième d'entiers ne peut pas être entière. C'est son BUT de vérifier ce que que tu affirmes par ce simple "dans ce cas".

curiosul
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par curiosul » 05 Avr 2013, 10:31

S'il vous plaît escusez-moi pour la façon dont je me suis approché de vos réponses. Parce que je n'étais pas assez explicite et j'ai essayé de montrer que l'erreur que vous l'avez mentionné n'était pas fondée, et je n'ai pas été en mesure de montrer que ce ne peut pas être considéré comme une erreur de jugement.
De plus Imod, je suis désolé por la façon dont je t'ai répondu.
Votre opinion est important pour moi de savoir quelles erreurs peuvent être corrigées ou non.
Je vous remercie!

Salut L.A. !
J'ai dit:
Donc, pour n entier supérieur à 2, entre les côtés x, y, z d'un triangle, z>y>x , il n'y a pas l'égalité , sauf si , mais dans ce cas, z n'est pas un nombre entier.

La solution est un solution triviale pour l'équation .
Cette solution z s'est vérifie pour quelconque x, y, n.
Je pensais que c'était évident que nous parlerons que des solutions entires de l'équation .
Je n'ai plus mentionné cela.

curiosul
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par curiosul » 05 Avr 2013, 10:35

L.A. a écrit:Je n'étais pas arrivé à la fin...



Pour moi, mais cette phrase est une preuve que tu n'as même rien compris au théorème que tu veux démontrer. C'est le BUT précisément du théorème de Fermat-Wiles de montrer que la racine n-ième d'une somme de deux puissance n-ième d'entiers ne peut pas être entière. C'est son BUT de vérifier ce que que tu affirmes par ce simple "dans ce cas".


Ici, je suis d'accord avec vous.
Voyons ce que nous pouvons faire pour compléter le raisonnement à cet égard.
Merci.

curiosul
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par curiosul » 05 Avr 2013, 10:46

Si je dis cela est plus convaincant?

"Les solutions de l'équation peuvent être considérée les côtés x, y, z d'un triangle, de même aussi, les valeurs x, y, z, peuvent être considéré comme des entiers z > y > x, des côtés valeurs entiers d'un triangle, car dans les deux cas, la solution z vérifie l'inégalité y+x > z > y."

curiosul
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par curiosul » 05 Avr 2013, 16:34

Je dirais quelque chose de plus audacieux:

"Si n et z ne sont pas des solutions triviales de l'équation , donc et , l'ecuation n'a pas des solutions pour "

Imod
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par Imod » 05 Avr 2013, 18:15

Tout ça n'est pas très sérieux :zen:

Imod

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par curiosul » 05 Avr 2013, 18:32

Imod a écrit:Tout ça n'est pas très sérieux :zen:

Imod


Tu peux argumenter pourqoi ca ne te paraise quelque chose de serieux ?
Merci beaucoup .

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Lostounet
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par Lostounet » 05 Avr 2013, 18:33

Il n'y a pas de mal à vouloir essayer d'élaborer un raisonnement - même non aboutissant - face à des problèmes mathématiques complexes... Je trouve que vous êtes un peu dur avec Curiosul, quand même, car il prend la peine de présenter ses idées avec modestie sans un "j'ai démontré le théorème de Fermat mais j'ai peur que vous piquiez mais idées". Il y a clairement un effort de présentation et de communication de sa part.

S'il vous plait, je vous prie de continuer le débat mathématique, c'est le but du forum... Sur un ton plus plaisant. Merci.
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Imod
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par Imod » 05 Avr 2013, 18:50

Le politiquement correct me gonfle au plus haut point et il est malheureusement devenu la norme :cry:

Il n'y a pas ici l'ébauche d'une preuve de quoi que ce soit , s'il y a une question , qu'elle soit posée , sinon pourquoi continuer à faire semblant d'avoir démontré un des résultats qui a demandé le plus de travail aux mathématiciens en tournant éternellement autour du pot ?

Imod

PS : Pour la modération , j'ai mon franc parlé mais je respecte toujours mes interlocuteurs :zen:

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par curiosul » 05 Avr 2013, 19:01

Imod a écrit: faire semblant d'avoir démontré un des résultats qui a demandé le plus de travail aux mathématiciens en tournant éternellement autour du pot ?

Imod

PS : Pour la modération , j'ai mon franc parlé mais je respecte toujours mes interlocuteurs :zen:


Peut-être que c'est ça le problème. Parce que vous croyez qu'il ne peut pas exister une telle démonstration élémentaire. Doit être objectif et de se concentrer uniquement sur ;);)la démonstration. Ne doit pas supposer qu'il ne peut pas exister aucune telle démonstration.

Cordialement Imod.
Toute mon respect pour toi.

curiosul
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par curiosul » 05 Avr 2013, 19:09

Il est bien possible que la démonstration n'est pas correct, mais je veux que tout le monde est d'accord avec les arguments qui sont formulées contre l'exactitude de cette démonstration.
C'est toute ce que je veux.
Merci.

curiosul
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par curiosul » 05 Avr 2013, 19:31

Lorsque nous avons remplacé n = 1, je me suttiene mon raisonnement comme suit:
La valeur de n ne se change pas. Donc, nous sommes "autorisés" à remplacer à la fois l'exposante n = 1 à l'extérieur des parenthèses et aussi à l'intérieur. S'entendre l'égalité des termes de l'ecuation pour n = 1. Ce qui nous permet d'analyser uniquement les termes pour la valeur d'exposant n=1, sans remplacer n=1 dans les termes qui sont entre les parenthèses et on trouve les uniques solutions de cosinus. Où est l'erreur de jugement?

Merci de votre reponse.

L.A.
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par L.A. » 05 Avr 2013, 19:41

L'erreur de jugement est partout. Tu fais uniquement ce qui t'arrange. Pourquoi ne pas remplacer l'équation

directement par x+y=z ?

Je suis totalement d'accord avec Imod. Je pense que cette tentative de démonstration est très loin d'être satisfaisante, et je pense aussi qu'elle n'est pas prête d'aboutir à quoique ce soit de convaincant un jour. L'argument principal est faux. On peut être politiquement correct autant qu'on veux, cet argument reste faux.

En fait, s'il m'était permis de sortir du politiquement correct, je dirais ce que je pense vraiment de cette tentative. Je pense qu'il est très prétentieux de proposer une démonstration "élémentaire" du théorème de Fermat-Wiles (à mon avis il n'en existe pas, mais ce n'est pas la question). J'irai même jusqu'à parler de malhonnêteté intellectuelle quand je vois les non-réponses de Curiosul, ou en tout cas d'un profond manque de sérieux.

C'est pour ces raisons que je m'en tiendrai là...

 

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