Construction des nombres

[beagle]

"l'infini ne veut plus rien dire alors !!!"

tu sais ce qu'il te dit l'infini :lol3: !

Non, c'est juste que faire des opérations d'addition ou de multiplication dans un truc infini,
ben cela n'a pas le mème sens que dans le fini.
Il y a des trucs logiques , intuitivement percevable, rajouter quelques unités à l'infini, on sent bien que cela ne le fait pas vraiment grossir,
et des trucs qui surprennent, et là faut vraiment faire gaffe à ce que l'on extrapole ...

si tu tapes dans un moteur de recherche cardinalité infini,
tu devrais trouver des refs sympas.
Et comme l'infini de N n'est pas l'infini de R, ben si, l'infini veut dire des trucs ...

[godzylla]

c'est un peut de la philosophie.
Comme lorsque l'on mesure la pyramide avec un bâtonnet, que l'on compare 1 et 2 puis 2 et 3 es ce que la précision de la mesure entre 1 et 2 va se propager a 2 et 3?

les fractales c'est rien du tout , c'est pour plaisanter sur le fait de régler sa radio sur une station automatiquement,peut être. c'est même pas au diplôme des universitaires.
si tu n'aime pas recopier ce que font les adultes , cela n'a aucun intérêt.

il ne faut pas confondre avec les trucs sur newton et kepler ou là plus le corps est gros et moins je sais pas quoi.

[leanj]

:dodo: :dodo: :dodo: Ils y a donc des infinis de tailles différentes non ? :triste: :triste: :triste:

infini de N, de Z, de Q , de R et de C :id: :id: :id:

[godzylla]

c'est moins important que de savoir cadrer la question même si elle en deviens stupide. c'est comme un jeux de role ou le proffesseur fait office d'agent de l'etat et ou toi tu ne comprend pas encore l'argent et la justice ni pourquoi les riches gagnent plus que les pauvres.

[leanj]

c'est moins important que de savoir cadrer la question même si elle en deviens stupide. c'est comme un jeux de role ou le proffesseur fait office d'agent de l'etat et ou toi tu ne comprend pas encore l'argent et la justice ni pourquoi les riches gagnent plus que les pauvres.

moins important que de savoir cadrer la question ==> oui :zen: :zen: :zen:

tu ne cadres rien, tu ne réponds pas, :ptdr: :ptdr: :ptdr:

pourquoi les riches gagnent plus que les pauvres :help: :help: :help:

parce ce que les pauvres se font pigeonner !

[beagle]

:dodo: :dodo: :dodo: Ils y a donc des infinis de tailles différentes non ? :triste: :triste: :triste:

infini de N, de Z, de Q , de R et de C :id: :id: :id:

oui, mais il n'y en a pas 5 à partir des éléments cités,
certains sont les mèmes ...

[godzylla]

c'est trop compliqué, tout se résume a un problème simple. une entreprise a 10,000 postes disponible il y a 6,000,000 de chômeurs sur 20000000 de personnes dont certains qui peuvent décider de changer de métier pour gagner plus,quel est ta chance d'avoir ce poste?

[DamX]

Petit intermède musical qui se prête bien à ce fil entretenu par Godzylla et leanj

http://www.youtube.com/watch?v=nloAYB9jr54

[Skullkid]

Petit intermède musical qui se prête bien à ce fil entretenu par Godzylla et leanj

http://www.youtube.com/watch?v=nloAYB9jr54

Merci, j'étais moi-même en train de chercher désespérément une saillie fulgurante à propos de ce thread

[DamX]

Merci, j'étais moi-même en train de chercher désespérément une saillie fulgurante à propos de ce thread

De rien, ça m'a fait plaisir :ptdr:

[godzylla]

c'est peut etre des maths de juifs ou bien celle des gueux et il faut seulement faire les mathématiques des seigneurs de la race arienne.

[DamX]

c'est peut etre des maths de juifs ou bien celle des gueux et il faut seulement faire les mathématiques des seigneurs de la race arienne.

Non ce sont des maths de gros troll velu.

Il serait temps de fermer ce thread je crois bien si un modo passe par là...

[godzylla]

je m'en fiche c'est pas une énigme et ce n'est pas moi qui pose la question.

chacun voit midi à sa porte.

[leanj]

"l'infini ne veut plus rien dire alors !!!"

tu sais ce qu'il te dit l'infini :lol3: !

Non, c'est juste que faire des opérations d'addition ou de multiplication dans un truc infini,
ben cela n'a pas le mème sens que dans le fini.
Il y a des trucs logiques , intuitivement percevable, rajouter quelques unités à l'infini, on sent bien que cela ne le fait pas vraiment grossir,
et des trucs qui surprennent, et là faut vraiment faire gaffe à ce que l'on extrapole ...

si tu tapes dans un moteur de recherche cardinalité infini,
tu devrais trouver des refs sympas.
Et comme l'infini de N n'est pas l'infini de R, ben si, l'infini veut dire des trucs ...

Bon alors quelles opérations on peut faire sur l'infini ? Logiques ? Pas arithmétiques ??? :help: :help: :help:

[beagle]

Bon alors quelles opérations on peut faire sur l'infini ? Logiques ? Pas arithmétiques ??? :help: :help: :help:

si on parle de cardinalité des ensembles infinis,
tu peux addtionner par exemple, mais cela te donne le mème infini que celui de départ.
inversement si tu prends un bout infini d'un ensemble infini ils auront le mème cardinal.
Enfin je vais dire des bétises parce que je ne connais pas bien ce domaine.
Tu trouveras d'excellentes choses en tapant sur ton moteur de recherche:
cardinalité infini
déjà lire la lettre de Cantor à son ami mathématicien ,rien que cela vaut le déplacement.

[beagle]

faudrait reformuler ma phrase pourrie sur sous-ensemble infini d'un ensemble infini,
parce que l'ensemble des entiers pairs est un sous-ensemble des entiers, et OK, là mème cardinal.
Mais les entiers pairs sont aussi un sous-ensemble infini de R, et ils n'ont pas mème cardinal.
Donc revoir comment cela se reformule, me souvient plus...

[godzylla]

il y a les "limites"...
c'est pas tout à fait dans l'égalité par contre.

exemple: limites de l'infinité si tu lui ajoute 100 serra l'infinité, c'est approximatif.

[Ben314]

Bon alors quelles opérations on peut faire sur l'infini ? Logiques ? Pas arithmétiques ??? :help: :help: :help:

Comme d'habitude, il faut préciser de quoi on parle avant de se poser la question de ce qu'on va faire des trucs.
Les infinis, lorsque l'on veut faire des "calculs" avec, on les regarde plutôt comme des ordinaux que comme des cardinaux, c'est à dire qu'on ne regarde pas les classes d'ensemble équipotents, mais les classes d'ensembles totalement ordonnés isomorphes (i.e. tels qu'il existe une bijection croissante de l'un sur l'autre).
Dans ce cas, on arrive à construire proprement une addition (non commutative), une multiplication et une exponentiation : regarde là si ça t'intéresse.

Après, on peut voir les cardinaux comme des ordinaux particulier à condition d'admettre l'axiome du choix (équivalent au lemme du bon ordre ce qui permet d'affirmer qu'il existe un bon ordre sur tout cardinal) : il suffit alors de prendre le plus petit ordinal qui a ce cardinal là.
Cela permet en particulier de définir de façon satisfaisante les opérations sur les cardinaux.

[godzylla]

si c'est du commerce et qu'un des points c'est toi c'est pas très clair.


je peut aussi parler des fontaines qui font des jets et la pompe a flotte, ordinaux et cardinaux ( il va finir excommunié), il faudrai encore savoir écrire des livres qui ne font pas que des dessins.

sinon il y a conne et un plan qui traverse le conne et bien c'est calculable avec une faction.

[lulubibi28]

Malheureusement, j'avais un prof de math pendant 4 ans d'affilé , il devait en plus prendre sa retraite , il m'a dégouté des maths en faisant que favoriser des pistonnés. Tellement , je m'ennuyais : je suis passée d'un 17 en math à un 8 en un espace de 4 ans . Ce dernier ne finissait jamais le programme , alors au bac , les probabilités avec les exos sur les dés pipés , toute la classe stressait grave (l'infirmerie était pleine ^^).
Les filles de ma classe qui tombent dans les pommes et les mecs qui vomissent ...
Alors sérieux ,les examens sont super agréables .J'adorais la cool attitude des lettres :we:
Heureusement , que les prof d'SVT était super :ptdr: ,surtout le coup de ramener les plantes après germination ex: les lentilles , çà faisait une décoration super sur des plaquettes en cotons , garantie sans pesticides :zen: .Le jeu était après de dépoter les jeunes pouces (et ne pas abimer les racines) ...