Combien d'engrais pour mes cultures ?

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 19 Aoû 2022, 14:40

Bonjour à tous,

Dans le cadre de mon nouveau métier qui est le maraichage diversifier, et de la nécessité d'avoir une bonne organisation afin de bien mener son exploitation et sa production, je vous soumets une petite énigme (en tout cas pour moi s'en est une ! ).

J'ai une culture, prenons par exemple la Tomate, qui a besoin pour se développer, d'une quantité d'élément nutritif pour une "planche" (surface déterminé) de :
-480g Azote - 160g Phosphore - 800g Potassium

Pour apporter les doses souhaités à ma plante, j'utilise plusieurs Engrais pour coller au mieux à ses besoins :
Patentkali : 0% Azote - 0% Phosphore - 82% Potassium
Biovi : 10% Azote - 1% Phosphore - 1% Potassium

Merci question est la suivante (mais je suis sûr que vous avez déjà compris... :D ) :
Quelle quantité me faut t'il de chaque Engrais pour couvrir les besoins de ma culture ?

Voile, pour moi c'est un problème insondable, mais j'espère que pour vous ce sera facile, et je vous remercie d'avance pour votre réponse. ;)



Rdvn
Membre Rationnel
Messages: 803
Enregistré le: 05 Sep 2018, 12:55

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par Rdvn » 19 Aoû 2022, 16:55

Bonjour
J'ai un doute sur la réponse à vous apporter :
il ne s'agit pas d'un problème mathématique difficile, mais de la situation décrite
( que d'autres membres du forum n'hésitent pas à participer) :

dans vos besoins estimés :
Azote/Phosphore = 480/160 = 3
Or dans Biovi :
Azote /Phosphore = 10
(rien dans Patentkali)
Impossible d'avoir la bonne proportion …
Il faut choisir un excès d'Azote ou un déficit de Phosphore (ou les deux )

Qu'en dites vous ?

JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 19 Aoû 2022, 18:09

Bonjour et merci pour ton message.
Oui c'est une bonne remarque, mais là j'ai pris des exemples sans chercher à avoir quelque chose de forcément réaliste, le but étant de poser le problème pour trouver la solution.
Ceci étant, il va de toute manière falloir faire des compromis, et le but n'étant pas de tomber juste au gramme près, mais être le plus proche possible.

Rdvn
Membre Rationnel
Messages: 803
Enregistré le: 05 Sep 2018, 12:55

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par Rdvn » 19 Aoû 2022, 19:42

Il n'y a pas de « meilleure » solution : cela dépend de choix arbitraires, exemples :
choix 1
On assure 160 g de Phosphore, soit 160g x 100 = 16 000g de Biovi
on a donc1 600g d'Azote (très supérieur à 480 g) et 160g de Potassium, à compléter avec Patentkali
choix 2
On se contente de 80g de Phosphore, soit 8 000g de Biovi
on a donc 800g d'Azote et 80g de Potassium, à compléter avec Patentkali

A vous

JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 19 Aoû 2022, 21:01

Merci pour ta réponse.

Bon déjà je me suis emmêler les pinceaux, c'est des unités d'élément nutritif et non pas des grammes puisque ça c'est ce que l'on doit déduire après. Je m'en suis rendu compte à cause des valeurs un peu élevés, mais ça ne change rien au principe.

Donc on est plus sur :
480g Azote - 160g Phosphore - 800g Potassium
mais plutôt sur :
0.48u Azote - 0.16u Phosphore - 0.8u Potassium

Ensuite, j'ai oublié de dire que le but final c'est d'automatiser tout cela dans un tableau excel, et donc ça laisse entrevoir beaucoup plus de possibilités, comme par exemple d'ajuster le résultat avec un ratio pour coller au mieux aux besoins.

Après j'avoue que je n'ai pas choisis les Engrais les plus complémentaires, donc on pourrait plutôt parti sur :
Guanor : 7% Azote - 6% Phosphore - 8% Potassium
ITALPOLLINA Duetto : 5% Azote - 5% Phosphore - 8% Potassium
Biovi : 10% Azote - 1% Phosphore - 1% Potassium

Mais ça complexifie un peu le truc.

Rdvn
Membre Rationnel
Messages: 803
Enregistré le: 05 Sep 2018, 12:55

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par Rdvn » 19 Aoû 2022, 21:30

Ça complexifie les choses, mais surtout ça demande des précisions :
dans ma réponse précédente j’avais supposé que les pourcentages s'appliquaient à des masses puisque les estimations étaient en grammes.
Il faudrait pouvoir exprimer dans la même unité les différents paramètres :
les % des engrais sont relatifs à des kg ? À des litres ? À autre chose ?
Les « unités » ? quelle signification cela a-t-il ? Quelle conversion avec les kg, ou litres, ou …

A vous

JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 19 Aoû 2022, 22:13

Bon, alors je me suis encore trompé :gene: mais maintenant vous comprenez pourquoi je suis ici, j'ai du mal avec les formules mathématiques.

Donc les valeurs des Engrais sont exprimées en unité, et cela correspond à 1 Kg / Ha.
On ramène ensuite cela au g/m² en divisant par 10, mieux dimensionnés pour ma future parcelle.

Rdvn
Membre Rationnel
Messages: 803
Enregistré le: 05 Sep 2018, 12:55

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par Rdvn » 19 Aoû 2022, 22:44

Çà commence à se préciser , mais ces pourcentages, ci dessous,
comment doivent ils s’interpréter ? pourcentages de masse ? autre chose ?

Guanor : 7% Azote - 6% Phosphore - 8% Potassium
ITALPOLLINA Duetto : 5% Azote - 5% Phosphore - 8% Potassium
Biovi : 10% Azote - 1% Phosphore - 1% Potassium

JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 19 Aoû 2022, 22:53

Comme je disais juste avant, ce sont des unités qui correspondent à des kg/Ha.

Guanor : 7u Azote - 6u Phosphore - 8u Potassium
ITALPOLLINA Duetto : 5u Azote - 5u Phosphore - 8u Potassium
Biovi : 10u Azote - 1u Phosphore - 1u Potassium

Si ca vous dis, toutes les explications sont ici :
https://www.aujardin.info/fiches/engrai ... %20hectare.

Rdvn
Membre Rationnel
Messages: 803
Enregistré le: 05 Sep 2018, 12:55

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par Rdvn » 19 Aoû 2022, 23:17

Il est tard.
Il faut que je prenne le temps de lire l'article .
Je ne suis pas très sûr d'avoir le temps prochainement.
Un autre membre du forum peut prendre la suite si il est disponible.

lyceen95
Membre Complexe
Messages: 2255
Enregistré le: 15 Juin 2019, 00:42

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par lyceen95 » 20 Aoû 2022, 09:26

Si tu as Excel, il y a une fonction qui va beaucoup t'aider, c'est la fonction DROITEREG
Dans OpenOffice, cette fonction existe aussi, mais apparemment, elle ne fonctionne pas correctement.
J'ai joué un peu avec les données de 22h53, et l'objectif du message initial.
On n'arrivera pas à une solution parfaite, loin de là.
Et ça s'explique clairement : Dans les 3 produits disponibles, le phosphore et le potassium sont en proportions 'voisines' ; au mieux, on a 8 unité de potassium contre 5 unités de phosphore dans l'Italpollina.
Donc on aura dans la mixture finale une proportion potassium/phosphore entre 1 et 1.6
Et on voudrait idéalement 5 fois plus de potassium que de phosphore. Impossible.

Sur le PC que j'ai aujourd'hui, j'ai open Office. J'ai donc tâtonné ... et en gros, il faut :
30 unités de guanor
48 unités de Italpollina
6 unités de Biovi
Ce qui donne :
azote=510 (objectif=480)
phosphore=426 (objectif=160)
potassium=630 (objectif=800)

Je n'explique pas plus pour l'instant, parce que si tu as Excel, les explications seront différentes.

lyceen95
Membre Complexe
Messages: 2255
Enregistré le: 15 Juin 2019, 00:42

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par lyceen95 » 20 Aoû 2022, 11:10

Bon, correction.
Ce n'est pas droitereg qui va convenir ... parce que droitereg va nous donner des combinaisons avec éventuellement des valeurs négatives. En particulier ici, on a 3 composants (Azote...) , 3 mixtures, et donc un système avec 3 équations et 3 inconnues, et donc a priori une solution qui donne exactement le résultat voulu. Mais cette solution, elle va nous dire : il faut x portions de la mixture 1, avec éventuellement x négatif.

Il faut donc utiliser le SOLVEUR.
Mais là encore, le solveur d'OpenOffice est bancal, j'ai testé, et j'ai eu la réponse 'Système non linéaire'.
En tentant avec un truc 'dégradé', le solveur d'OpenOffice me dit qu'il fait le job, mais il ne fait rien. Inutilisable.
De mémoire, le solveur d'Excel sait gérer ce type de données.

Et j'ai continué à tâtonner. La solution que j'avais était loin d'être optimale.
J'arrive à :
0 unité de Guanor
80.4 unités de Italpollina
6.8 unités de Biovi.

La question est donc : quel outil as-tu pour 'bidouiller'.

Rdvn
Membre Rationnel
Messages: 803
Enregistré le: 05 Sep 2018, 12:55

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par Rdvn » 20 Aoû 2022, 11:51

Bonjour à tous
Comme je le redoutais je suis indisponible sur ce WE.
Merci à lyceen95 d'avoir repris la suite de la discussion.
Bon courage à tous

JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 20 Aoû 2022, 12:19

lyceen95 a écrit:La question est donc : quel outil as-tu pour 'bidouiller'.


Bonjour, un grand merci à toi, car moi je suis largué !
J'ai libre office pour bosser, espère qu'il est moins bancal, mais j'en doute car ils sont vraiment très similaires...

Pour simplifier le truc, peut-être qu'on peut proposer de sélectionner l'élément nutritif sur lequel il faut se baser pour ajuster et se rapprocher au plus près des besoins de la culture.

lyceen95
Membre Complexe
Messages: 2255
Enregistré le: 15 Juin 2019, 00:42

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par lyceen95 » 20 Aoû 2022, 15:30

Ok... un peu de maths.
On a 3 éléments de base (azote ...) et 3 composés à disposition (Guanor ...)
Je note x la quantité de Guanor qu'on met dans notre solution finale, y pour la quantité d'Italpollina, et z pour la quantité de Biovi
et je note a,b,c les quantités d'azote, de phosphore et de potassium que ça nous donne.
On a donc
a=7x+5y+10z
b=6x+5y+z
c=8x+8y+z
et on veut (a,b,c) aussi proche que possible de (480,160,800).
ici, on a 3 inconnues (x,y,z), et 3 équations. Même nombre d'équations que d'inconnues, sauf cas très particulier, il y a un triplet (x,y,z) qui va donner la composition parfaite.
Il faut résoudre ce système à 3 équations 3 inconnues. ... je n'explique pas ?
On trouve x=-368.7 , y=459.1 et z=76.5
Pas de bol, il faudrait une quantité négative de Guanor.
Du coup, on va couper court, on ne met pas de Guanor.
Donc
a=5y+10z
b=5y+z
c=8y+z
On n'a plus que 2 produits à disposition, et on veut s'approcher au mieux des valeurs (480,160,800)
On veut être au plus proche d'une valeur précise.
Autrement dit, on veut que la distance entre le point idéal (480,160,800) et le point qu'on sait atteindre (5y+10z,5y+z,8y+z) soit la plus petite.
Une distance entre 2 points, classiquement on utilise la distance 'euclidienne'.
Dans notre tableur, on a donc pour l'instant :
3x3=9 cellules : une colonne pour chaque composé (Guanor...) et une ligne pour chaque élément de base. Et donc les valeurs 7,5,10 par exemple sur la première ligne de ce carré.
Je laisse le Guanor, au cas où.
Cellules B2 à D4 pour ce carré. à adapter si on a plus de composés ou plus d'éléments de base.

Et une ligne de plus où on va mettre des valeurs pour x, y, z un peu au hasard.
Cellules B6 à D6
En B6, on va mettre 0, puisque le premier calcul a dit que le guanor nous 'éloignait' de la formule visée.
Mais si on n'a pas fait ce truc, et qu'on met une autre valeur, ce n'est pas grave.

On a aussi en E2 à E4 notre objectif, les valeurs 480, 160 et 800
Et en cellules F2 à F4, on met des formules, celles qui calculent les a,b,c du début
En F2, on met : =SOMMEPROD(B2:D2;B$6:D$6)
Si tu ne connais pas SOMMEPROD , c'est un truc pratique qui permet de simplifier la formule.
Et on copie ça en F3 et F4

En G2, on va mettre la différence entre la quantité obtenue et la quantité visée.
En G2 on met donc : =F2-E2 ou encore =abs(F2-E2)
et on copie en G3 et G4.

Et en G1 par exemple, on va mettre la 'distance euclidienne' : =SOMMEPROD(G2:G4;G2:G4)

Voilà, on a notre tableur prêt.
Et on va mettre des valeurs 'presque au hasard' dans les cellules B6 C6 et D6. Et on va garder la combinaison qui donne le résultat le plus petit possible dans cette cellule G1.
Par exemple, si on met(0,60,20), on doit avoir 116000 dans cette cellule G1.
Et si on met (0,65,12), on obtient 104378. C'est mieux.
Si on trouvait 0, ce serait parfait... mais pour avoir 0, il faudrait mettre les valeurs (-368 , 459, 76) du début.

Si le solveur (menu outils Solveur) marchait correctement, on dirait :
Cellule cible : G1, et on veut avoir la valeur minimum.
Cellules à modifier : B6 à D6
Contraintes B6>=0 et pareil pour les 2 autres.
En principe, le bouton 'résoudre' devrait donner le résultat. Mais il ne marche pas chez moi.
Du coup, en jouant manuellement avec les données, on change petit à petit les contenus de C6 et D6, pour essayer d'avoir la valeur la plus petite possible en G1.

Dans la formule en G1, tu peux facilement adapter, pour dire par exemple que l'objectif en Azote est prioritaire, et que 2 ou 3 grammes d'écart sur l'Azote, c'est aussi important que 30 grammes sur le potassium.

JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 20 Aoû 2022, 16:06

Bon je vais lire cela plus tard à tête reposée car là j'ai pas le temps, et il va bien me falloir 2 jours (en vrais 1 semaine ^^) pour tout assimiler.
Un grand merci pour ton aide.

JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 20 Aoû 2022, 17:52

Bon finalement j'ai pas pu m'empêcher de tester desuite !
Ça fonctionne très bien, seulement ça ne me dit pas la quantité en Gramme de fertilisant à mettre pour ma culture.

Mon fichier : (En feuille 5)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ue&sd=true

lyceen95
Membre Complexe
Messages: 2255
Enregistré le: 15 Juin 2019, 00:42

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par lyceen95 » 20 Aoû 2022, 20:35

Ici, les valeurs 1,6,7 en ligne 6, c'est le 'solveur' qui les a proposées ?
Ou c'est toi qui les as trouvées en tâtonnant.

Quoi qu'il en soit, ce sont ces 3 valeurs qui nous intéressent.
Après, je ne sais pas si on parle de kilos, d'hectogrammes ou autres, on peut regarder si c'est ça qui te bloque.
Il te faut 1ration de Guanor, 6 rations d'Italpollina et 7 rations de Biovi.
Reste à voir si on parle de rations qui font 100g, ou 34g ou 45millilitres ou je ne sais quoi.

JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 21 Aoû 2022, 15:51

On va essayer de faire abstraction aux derniers messages poster... :shock:

Oui c'est moi qui ai trouvé ces valeurs en tâtonnant.
C'est des grammes, je pense...

Edit :
La composition des Engrais est exprimée en % par produit brut.
Et les besoins de la culture sont exprimés en g.

JeanCiceron
Membre Naturel
Messages: 10
Enregistré le: 19 Aoû 2022, 14:15

Re: Combien d'engrais pour mes cultures ?

par JeanCiceron » 23 Aoû 2022, 18:20

J'ai fini par réussir à faire ce que je veux, et même à faire fonctionner le Solveur sur Libre Office !
Ça fonction plutôt bien, même si quelques optimisations seraient les bienvenues.

Ce que j'aimerais c'est que le solveur soit plus "stable" et qu'il arrête de chercher indéfiniment, il ne doit pas y avoir 35 meilleurs compromis. Alors peut être en lui donnant des limitations, c'est ce que j'ai essayé de faire avec les lignes "limites" hautes et basses, mais il faudrait que ces limites s'adaptent à la culture, car les écarts entre les elements nutritifs ne sont pas les mêmes, et du coup les possibilités d'optimisation, également.

Mon fichier :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... p=drive_fs

 

Retourner vers ⚔ Défis et énigmes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités

cron

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite