Carrés dans un cube

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
beagle
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par beagle » 16 Nov 2011, 00:37

LeJeu a écrit:Je ne comprend pas to, interrogation ...


mon interrogation est que je ne suis pas sur d'avoir trouvé la bonne réponse si je peux fabriquer des unités plus grandes, moins nombreuses sur ce modèle (faux , alors).
Bref, je regarde demain .
Et j'attends aussi un dessin de cette deuxième famille, un jour,
lorsque tu jugeras que les élèves ont assez cherché.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.



beagle
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par beagle » 16 Nov 2011, 10:28

carrés dans cube, 1024 ième nécessaire,
c'était faux hier soir,
mais franchement promis juré là je suis sur que c'est le bon,
cela refait du 48 en:

4 x 2 (2sens) x 2 (2 choix haut-bas) x 3 faces = 48

à part plus belle la vie, pas meilleur feuilleton.

Vas-y pour le dessin LeJeu.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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par beagle » 18 Nov 2011, 00:12

euh, comment vous le dire,
enfin quoi, sans abuser,
c'était encore faux hier soir.
Oui, je sais, mais là c'est du sur ,
je l'ai vraiment,
non, mais en fait j'ai hissé mon niveau de maths ,
(mais non c'est pas le Beaujolais nouveau)
je suis passé de mode collège, et là le problème est quand mème difficile,
à un mode lycée, si si,
et c'est quand mème plus facile.

sauf pour le dénombrement , car on retombe sur la forme la plus difficile,
je comprends ce que voulait dire Doraki
et heureusement que je sais que c'est du 48, ça aide,
on peut le voir de différentes manières,
mais le 4x2x2x3 semble bien marcher.
de toutes mes tentatives j'ai au moins bien affuté ma méthodologie de dénombrement.

à demain soir!!!! :ptdr:
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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par beagle » 19 Nov 2011, 15:05

Je n'ai pas trouvé de nouvelle solution hier soir, désolé.

Cet exo est quand mème le triomphe du vectoriel, faut le reconnaitre.
C'est en voulant profiter de cet exo pour réviser le vectoriel (je préfère pas dire à quand remonte ma scolarité sur le sujet, juste pour préciser que ce n'est pas parce que j'ai été déscolarisé très tot que j'étais ces derniers jours dans l'incapacité de m'en servir).
bref, je révise le ba ba, et je vois que ma dernière soluce était encore fausse,
mais avec les vecteurs j'avis en 2mn 37 secondes la deuxième famille.

Donc 2 vecteurs (a,b,c) et (d,e,f) vont servir à construire le carré,
(a,b,c,d,e,f étant des nombres entiers de 0 à 4)
sur deux équations
égalité de longueur des cotés du carré,
pour les vecteurs ce sera:
a^2+b^2+c^2 = d^2+e^2+f^2
(en fait cette notion était accessible par mon mode opératoire de collège grace à Pythagore)
et orthogonalité, angle droit entre les cotés du carré,
c'est là où c'est top, parce que là au niveau collège j'ai souffert, j'ai constamment merd.....é,
ad+be+cf=0
ça aide!

Alors on reprend égalité de longueur.
c'est clair que si d,e,f est une permutation de a,b,c c'est dans la poche,
il ne reste plus que l'orthogonalité.
Si d,e,f n'est pas permutation de a,b,c,
alors on trouve 3 couples de vecteurs (sans les signes et permutations)
(0,0,3) avec (1,2,2)
(0,1,4) avec (2,2,3)
(1,1,4) avec (0,3,3)
et seule ce dernier couple permet l'orthogonalité exemple (1,1,4) et (3,-3,0)
c'est la solution du dessin de LeJeu

Si on essaye avec les permutations d'un mème vecteur,
l'étude des 6 permutations se résume à 3 goupes, dont un groupe où les multiples de 2 permettent de ne pas chercher loin et deux groupes principaux,
l'un sans solution
l'autre donnant le (1,2,2) (2,1,-2)
(si l'on ne tient pas compte des cas dans les faces dénombrées par skullkid QS)

Voilà pour LeJeu des 2 familles.
dénombrement à suivre
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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par beagle » 19 Nov 2011, 15:21

dénombrement,
comme j'ai trouvé de multiples fausses réponses j'ai pu bien prendre mes repères pour dénombrer.
Le truc qui marche pas mal est la projection orthogonale sur une des faces (j'espère que c'est le terme exact)
ceci fait un dessin, des fois une ligne des fois un losange, un parallélogramme.
on compte combien de telles figures sont faisables sur cette face,
on compte parfois sur combien d'étage il faut (re)multiplier
on compte parfois si il y a x3 faces ou non
et le départ est combien de cas dessine le mème projeté.

j'ai donné une soluce de dénombrement l'autre jour,
pour le (1,2,2)
J'en avais une autre, pas le temps de revérifier mais cela donnait cela:
le carré tient dans une boite 3x3x4
nombre de boites:x2 sur le coté, et x2 sur la hauteur
combien de carrés dans une boite:
2 dessins de projeté et 2 sens haut bas pour un mème dessin
le fait d'avoir du 4 dans un seul axe,
c'est donc x3 axes (les faces (x,y), (x,z), (y,z))
au total:
2 (haut-bas pour un dessin) x 2 (2 dessins dans le projeté de la boit) x 2x2 boites x 3 (les axes, ou plutot les faces (x,y), (x,z), et (y,z)
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

 

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